Наше.

[blau_kraehe]

Это очень притягательно звучит: наша земля. Наша страна. Кто только на этом не спекулировал, и какие только подлости под этими красивыми призывами не совершались.

Потому что это вполне реальное ощущение. Наверное, есть люди, которые никогда его не испытывали и даже не представляют, что это такое, их это только нервирует, и они не понимают вообще, о

Comments

[zeroa6m]

Так что же первично?
Разве для достижения демократии и экономического равенства люди не должны иметь уже оформленное и осмысленное чувство "нашего", Родины? Что должно подвигнуть их на борьбу за справедливость, кроме чувства причастности к народу и стране?

[blau_kraehe]

увы, нет. Чувство причастности к ЭТОЙ стране (неважно, какой, мы здесь абстрактно) - это всего лишь нацпатство. Никакую борьбу так вести невозможно, можно только укреплять существующую власть.
С народом сложнее. Все революционеры говорят о чувстве причастности к народу и т.д. - и в определенном смысле это так. Это сочувствие народу, понимание его проблем и горя. Но народ в нынешнем его состоянии оболванен пропагандой и пребывает в иллюзии "нашего" (в состоянии бегства от свободы). В марксизме есть понятие "класса для себя" - класс, осознавший свои интересы; так вот, пока трудящиеся свои интересы осознают, отношение к ним остается двояким. Если ставить некий абстрактный Народ на пьедестал и считать мудрые высказывания любых дяди и тети на улице мерилом истины - далеко не уйдешь.
Ну а когда народ свои интересы реально осознает, тут-то революция и произойдет :) И там уже ощущение "нашего" будет вполне истинным.

[zeroa6m]

Применительно к феминистам. Часто они являются членами соц. партий, где среди большинства рядовых членов феминизм как таковой не находит поддержки. Предают ли феминисты в таком случае интересы женщин, утешаясь ложным ощущением "нашести" в кругу тех, кто удовлетворен и собирается пользоваться плодами гендерного неравенства даже в случае достижения равенства экономического? Или феминисты понимают, что в данный момент времени для достижения самой возможности сдвинуть процесс в сторону достижения равенства им по пути даже с такими несознательными социалистами, пусть даже если плодами их борьбы воспользуется лишь следующее поколение женщин?

И как быть, если в данный момент у человека есть ощущение, что интересы класса подвергаются угрозе не только со стороны власти, но и со стороны элиты других стран? Проще говоря, должны ли воевать социалисты Израиля, ведь, воюя, они косвенно помогают в тот момент элите своей страны? Он превратится в нацпата?

[zeroa6m]

Он - это социалист в Израиле :-)

[aerys]

По-моему, еще в 19-м и начале 20-го века сформулировали разницу между войной освободительной и войной захватнической. Так что вопрос странный. Должны ли воевать - за что? За уничтожение всех арабов, за наведение порядка, за территории?
И что значит помогать элите своей страны? Элита - это нобелевские лауреаты, или министры, или актриски, или те кто больше украл?

[zeroa6m]

Вот только внешне войны сильно изменились. И вопрос остается: в любом типе войны должен ли социалист воевать, ведь даже в освободительной войне он косвенно помогает и неугодному ему режиму?
Слово "элита" мне следовало во всех случаях взять в кавычки, конечно.

[aerys]

Это вечный вопрос :(, который останется, пожалуй, актуальным до наступления подлинного народовластия и прекращения всех войн.
Что должны были делать немецкие братья по классу в 1914? В 1941? Нужно ли было участвовать во вторжении в братскую вроде Чехословакию, хоть и практически бескровном? стрелять по восставшим матросам в Кронштадте? выполнять интернациональный долг в Афгане?
Если у кого-то есть ответ, я с удовольствием послушаю, потому что сама его не знаю.

[blau_kraehe]

Неужели с немцами хоть что-то может быть непонятно?

За что я люблю эту страну - так это как раз за предельную ясность всех ситуаций.

[albert_alef]

Яна, а пока поскольку нет "нашей страны", "нашего завода" и "нашего университета", то нам остаются "наши партии".

[blau_kraehe]

Кстати, в Линке реально очень высокая степень внутрипартийной демократии. Поражающе высокая.
Зато, увы, много таких товарищей, которые нам совсем не товарищи.

Ну и вообще - да,конечно. Только это.

[albert_alef]

Ну если в России будет "широкая левая" то там тоже будет много людей с кем бы мне в партии быть не хотелось. В РСД проще с этим, но мы по размерам ближе к секте.

[isya]

спасибо)

да, я тоже верю, что неиллюзорное "наше" - будет. точнее, его ростки и сейчас есть, и были раньше. маленькие, слабые, завоеванные страшным трудом, но все-таки.

[razorbck]

Красивая мечта. Но увы - это только мечта. На экономических интересах свет клином не сошелся, есть еще куча других. И даже более того - если реальных противоречий нет, люди все равно себе их придумывают и делятся по выдуманным. Вы вон даже свой синеворонный дневник были вынуждены бросить, ну какие там у вас могли быть экономические противоречия с тамошними комментаторами, когда вы с ними вообще никак экономически не контактировали? Интернет - вообще хорошее место для моделирования социальных эффектов малой кровью. Всё ж как на ладони. Никому еще не удалось создать сколь-нибудь многолюдного форума на чисто демократических началах, всегда всё скатывается или к диктатуре или к анархии (которая, увы, не мать порядка). А уж какие на форуме, причем не политическом, могут быть экономические противоречия?

[blau_kraehe]

Как это никаких экономических интересов?!

Да самые прямые классовые интересы и классовая борьба. Почему Сумленный, думаете, занялся моей травлей? Он ведь тоже тут в Германии живет. На высоком уровне у нас лидеров Линке травят, ну а Сумленный занялся доступной ему мелочью вроде меня. Ибо на фига ему, высокооплачиваемому слуге правящего класса, пропагандируемые мной социалистические идеи, да еще в прямом отношении к стране, где он живет?
А почему нацпаты за мной тут бегают и срут в комментах везде в чужих журналах? Неужели вы думаете, что это не имеет отношения к классовой борьбе...