(Untitled)

[blades_of_grass]

...slash had been the first literature I ever saw that integrated people's (characters') sex lives with their lives outside of bed. And that was true, and it was incredibly important to me in my first few years in fandom. In most literature, most genres of fiction, people maybe had sex, but the narrative never showed exactly how they carried

Comments

Re:

[lynx9]

"что будет, если этим двоим подсыпать чего-то в пиво/чай/щхатевер".***

Много-много радости для скорпионов :)

Если в фанфике у Ваймса сорвёт крышу, и он очнётся по локоть в крови после серии жестоких убийств - это как по-твоему, так же плохо (раздражает, возмущает), как слэш, или в пределах допустимого?***

Ето канон :) "Бум" - там же етим едва не кончилось.
Но да, конечно, возможен не-слешовый фанвик, который будет вызывать такое же раздражение. Причина та же: поперек характера в степени оскорбительной для персонажа (наверное, так можно сформулировать), а смысла в таком изменении никакого. Манве-злодей (как в ЧКА) - в етом есть смысл, "все не так было". Хотя многих тоже раздражает как посягательство на святое. Но Манве-любовник-Тулкаса - в етом вообше нет смысла. Доверие, дружба, сушество-вне-рамок-социальной роли - для исследования всего этого Тулкаса не надо укладывать в постель с Манве. Разве что для людей, у который уж очень ограниченный жизненный опыт.

[red_2]

**Ето канон :) "Бум" - там же етим едва не кончилось

[lynx9]

Что оскорбительного. Давай рассмотрим этот вопрос.
Как ты думаешь, сколько секунд пройдет от высказывания идеи о сексе между Ваймсом и Ветинари в лицо первому или второму до укорочения высказавшегося на голову или иную значимую часть тела? Или в лучшем случае (Ваймс у нас очень старается личного зверя держать на поводке) оплеухи, после которой та голова хорошо если не треснет. Почему так произойдет, если в этом нет ничего оскорбительного и все (в предположении высказавшегося) по любви и согласию?
Возможно, после ответа на этот вопрос отпадет необходимость в ответе на остальные.

[red_2]

Не-не-не, Дэвид Блейн. (с

[lynx9]

Ветинари... ох. Ты действительно думаешь, что для него секс с кем бы то ни было это ООС

[red_2]

**_С Ваймсом_? Боюсь, что да. И именно что в яму со скорпионами, хотя, вероятно, и без оскорбленных чувств

[lynx9]

и могла ожидать, что сам факт некоторых обсуждений будет тебе неприятен; тебе не кажется, что сердиться тут нужно не на оппонентов

[red_2]

**Потому что и не бывает такого, чтобы это оказался самый эффективный способ с этим человеком, и для этого танго уж точно нужны двое

[lynx9]

Видишь ли, фанфикшен бывает самый разный - от осмысленного до глупого, от условно-канонического до апокрифов "все не так было". Это все в рамках исследования мира или альтернативных реальностей. А вот слэш - извини, но я не верю, что слэшеров интересует _по настоящему_ исследование человеческих отношений и пр. Иначе бы они (если уж они не способны сочинять свои тексты) брали персонажей, по отношению к которым соответствующие отношения не идут поперек текста. Или (если таких авторов они не знают, а сами, опять же, не способны) занимались бы плагиатом, переделывая известные ситуации, но с другими именами. А тот, кто пишет о сексе между бабкой и курочкой рябой, вряд ли хочет на самом деле писать о достоинствах плотской любви с представителями иных видов. У него, конечно, потребность. Вопрос, какая именно.

[red_2]

Так ведь зачастую и интересно то, чего в тексте нет. ) То, что в тексте уже есть, оно уже там есть, это автор уже нам написал

[lynx9]

Скажи уже

[egelantier]

Есть ли слэшеры, которые э-э... исследуют миры и персонажей, которые (оба) и в каноне би- или гомосексуально ориентированы?

простите, что вмешиваюсь, но навскидку:

torchwood, джек/ианто: главный пейринг фэндома, джек в каноне пансексуален, ианто бисексуален, они в романтических и сексуальных отношениях.
swordspoint, алек/ричард, оба бисексуальны, в романтических и сексуальных отношениях, единственный пейринг
nightrunner, алек/серегил, то же самое
queer as folk, брайан/джастин (в деталях не скажу, не видела сериал, но фэндом огромен и полон фиков, "несмотря" на заявленную гомосексуальность персонажей)
sailormoon, харуки/мичиру, лесбиянки в романтических и сексуальных отношениях, популярный пейринг

и т.д. и т.п.

проблема не в том, что не пишут, проблема в том, что официально "подтвержденных" queer персонажей в литературе и медиа можно пересчитать по пальцам; это, в общем-то, грустно.

[lynx9]

Спасибо. А это вообще считается слэшем или просто фэндомским творчеством?

***что официально "подтвержденных" queer персонажей в литературе и медиа можно пересчитать по пальцам; это, в общем-то, грустно.***

ну дык меньшинство же.
Писать о тех персонажах, которыъх вы упомянули, - нормально. А зачем так сказать насильственно расширять круг? Ну вот попадались мне фанфики про Снейпа и Люпина. Один я даже читала, там автор писал, в основном, на тему разруления снейпо-люпиновского конфликта, разрулил, а потом не выдержал и уронил их обоих в одну кровать. И зачем?

[egelantier]

считается или, по крайней мере, не разделяется.

а) а почему, собственно, нет? фанфикшн основан на допущениях; чем допущение, касающееся ориентации персонажа и его романтических отношений, хуже иного другого? чем, в конце концов, так ужасно описание секса?
б) мне сложно ответить, потому что - см. выше - я не вижу в этом "насильственности". и - частично - как раз потому, что фэндом - одно из немногих мест, где "меньшинства" перестают такими быть и пространство, где гетеросексуальность - это жестко заданная и единственно представленная норма, расширяется; где возможны варианты; где, в конце концов-то, bisexuals exist. мне лично это в свое время очень сильно помогло и в чем-то спасло.

а так, само собой, мотивации и истории у всех разные, за весь фэндом не скажешь. меня, собственно, во всей дискуссии, удивляет не неприятие слэша - это вопрос личных предпочтений - меня удивляет необходимость заклеймить и осудить в максимально сильных выражениях, без пространства для маневра.

[red_2]

**Какой твой опыт? Есть ли слэшеры, которые э-э... исследуют миры и персонажей, которые (оба) и в каноне би- или гомосексуально ориентированы? **

Да, конечно, есть.
Кроме уже перечисленного, навскидку - Дамблдор и Гриндевальд в ГП-вселенной, персонажи Фрая из цикла про Ехо, Камилла и Шэрон из Stargate Universe. Гаэта и Хоши, Кейн и Джина во вселенной Battlestar Galactica. По Панкеевой и её эльфам что-то вроде попадалось...

Не знаю, называется это "слэшеры" или просто "фикрайтеры", но да, люди пишут, в том числе в сексуально окрашенном контексте, о персонажах, которые би- или гомосексуальны в оригинале.
И таких персонажей действительно мало в первоисточниках.

Хотя вот потомки эльфов у Фрая и эльфы у Панкеевой - это достаточно большие группы существ, хотя главгероев среди них пока нет (впрочем, есть те, кто играет заметную роль в сюжете - Толик, Хоулиан, Раэл).
Так что картина постепенно меняется.)

[red_2]

Насчёт причин. Это мои личные впечатления, как собственные, так и результаты наблюдений. Статистической ценности не имеют, точные источники не укажу - это много-много разных фэндомов, авторов и текстов