Мой комментарий к записи «154. "Севастополь". Первый в своем роде?» от oldadmiral

[black_skat]

Советскому командованию это не удалось, хотя силы оно в своем распоряжении имело многократно превосходящие противника.

Точно так же как и русскому. Восточно-Прусская, Лодзинская, Августовская, Нарочская, Барановичская операции.

В какой момент? В каких операциях?

В Восточно-Прусской 1914.
Русская армия имела 26.5 пехотных дивизий или 424 батальона

Comments

[unknown128]

Also if we look at the deaths on the western front:

France lost about 1,5 million dead, the British Empire lost 1,114,914 the USA lost 53,402 combat deaths or 116,708 soldiers dead from all causes.
The rest Belgium, Portugal, Russian Brigades, Italians in the west ect lost less then 100 000.
Now a few French and a decent amount of British troops died fighting the Turks, still one gets 2,5-2,7 million dead.

Meanwhile the Germans lost 1,3-1,4 million on the western front. Seems like almost 2 to 1 casualty ratio to me.

[black_skat]

Мне кажутся весьма сомнительными французские цифры в 2 млн. Все таки есть существенная разница между официальными цифрами и подобными утверждениями.
Total dead were 1,325,000: 675,000 killed in action, 225,000 missing and prisoners killed, 250,000 died of wounds and 175,000 died of disease.

Конечно какой-то недоучет есть наверняка. Но считать что KIA в два раза больше чем официально признано без серьезных доказательств мне кажется не стоит. Тем более при том внимании которое уделяется WWI во Франции (куда большее чем WWII).

Потери против турков не очень большие - там действовали немногочисленные контингенты, причем например в Галииполи австралийские и новозеландские солдаты, действия который расписаны весьма подробно и скрыть там потери просто невозможно. А the British Empire lost 1,114,914 - это потери не на Западном фронте, а на всех фронтах, включая бои против турок.

Соотношение же потерь на Западном фронте действительно близко к 2:1 в пользу немцев (ИМХО не менее 1.7:1).

[unknown128]

I didnt take 2 million for the French, I took 1,5 million

[black_skat]

Извините, неправильно понял. Просто в вашем посте чуть выше по ветке была цифра французских потерь в 2 млн.

[unknown128]

Ok I got the Volksbund book.

I think that since they increased the number of dead in the east the overal number of German dead should be increased from 2 to at least 2,1 million. Not to mention that the maximum number Iv seen for the Germans was 2,2 million (In Krivosheevs book I think, I wonder where he took this number from?)

[black_skat]

По потерям противника я знаю не так много.

[unknown128]

Seems https://birserg-1977.livejournal.com/662701.html the German dead on the Romanian front are counted as "southern" not "eastern" dead, in this case we have to remove part from the 58 405 German dead in the south......

[black_skat]

Интересный факт.
В целом нельзя не признать что РИА воевала достаточно неплохо. Но до немецкой ей было далеко. Как и любой другой армии ПМВ. А вот с остальными вполне может сравниться. А многим (например американцам, португальцам, итальянцам, грекам) до русских так же далеко как русским до немцев.

[unknown128]

True that. After their deafet 1806 the Prussians did reform their army to such an extent that it became by far the best army in the world. They did create a cadre of elite general staff officers who constantly optimized their army to be far ahead everyone else.
By 1900 everyone in Europe were children compared to the Germans and the Germans could have easily swept away France and Russia. By 1914 the gap had narrowed substantialy, still the Germans were by far the best, defeated not by quality but by overwhelming numbers and mashinery.

[black_skat]

Я могу ошибаться, но мне кажется что победоносную германскую армию создал дуэт Мольтке-Бисмарк. По крайней мере именно Мольтке довел до совершенства прусскую мобилизационную систему, своим педантизмом и вниманием к мелочам создал тот прусский генеральный штаб который стал эталоном "мозга армии" и спланировал все три успешных для Пруссии войны. А Бисмарк со своей стороны обеспечил его идеи финансово, организационно и логистически.

Потому что прусская армия ни в наполеоновские ни в трехлетнюю войну не показала себя такой всепобеждающей силой как в 1864-1870-х года и тем более в ПМВ.

[unknown128]

Another curious detail: ВЛАДИМИР БОГДАНОВ in his book about the Naroch battle is drawing mostly on German sources. He writes about 20 000 burried German soldiers in the area of the battle for the whole war. While not all of these 20 000 died in the battle of Lake Naroch, some soldiers who did die in the battle were not burried there (being evacuated and then died in Germany) Im sure there was fighting in the area before and after the battle. Still after reading this I start to believe what Russians have written: "«Немецкие источники (Рейхсархив т. 10, стр. 428-432) скрывают свои потери. Расценивая, например, потери группы Плешкова в наступлении 18 марта в 4000 человек, немцы свои потери определяют всего в 200 человек. Явная нелепица, потому что день 18 марта по потерям был самый значительный для обеих сторон. Если этот день по потерям немцев определить в 200 человек на их левом фланге и примерно такой же цифрой на правом, то, кругло считая, за всю операцию немцы должны были потерять (400-500 х 10) от 4000 до 5000 человек, между тем в

[black_skat]

Вопрос по потерям всех сторон открыт. Что по ПМВ, что по ВМВ. И у немцев с этим не лучше - конечно потом большую часть погибших, как показал Народный союз, можно восстановить, но сам бардак остается несомненным. Поэтому оценить потери по операциям довольно сложно.

[unknown128]

"Признание де-юре в итоге было получено в начале 1919 года только со стороны Королевства СХС. Как сообщал в Омск Маклаков, страны Антанты хотели убедиться, что новое правительство «не реакционное». 26 мая в Омск была направлена нота Верховного совета Антанты. Союзники в ней обещали помощь, но требовали от Верховного правителя выполнения ряда условий