Daily Mail: китайская статистика по коронавирусу может быть занижена.

[innerwoman]

28.03.2020

Научные консультанты предупредили г-на Бориса Джонсона, что официально объявленная Китаем статистика о количестве случаев коронавируса может быть «занижена в 15-40 раз».

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8163707/Chinas-efforts-blame-coronavirus-army-delegation-Wuhan-infuriate-No-10.html

Comments

[grzegorz]

>> "Статистика о количестве случаев коронавируса" - это что? Количество инфицированных, заболевших, умерших, выздоровевших?
>> Почему занизили именно в 15 - 40 раз, а не в 14 - 41?
>> Какие показатели занизили в 40 раз, а какие в 15?

> Дело в том, что я сходил по ссылке. Потому и задал эти вопросы.
> В феврале 2017 редакторы английской Википедии признали Daily Mail ненадёжным источником

Безотносительно Дейли Мейл, эти вопросы возникают не только у журналистов и британских учОных, я вчера перепечатывал статью Уляны Супрун а до того -- Нешенл Интересст. Там тоже есть удивления от статистики и обвинения Китая в манипулировании оной.
Из последнего (ссылку не найду по быстрому), эпидемия реально началась в начале декабря в районе Ухань. Тот город и прилегающие к Уханю городские округа по населению как вся Украина а по площади как Киев (от Пидгирцев до Оболони) или Кривой Рог
И вот в их Новый Год (куча перемещений людей, почти 2 месяца без карантина и первые недели работы "в тумане" с новой болезнью) всего лишь 3300 умерших

[loftinwhite]

Вот Вам еще подбородка. Есть о чем подумать.
https://peremogi.livejournal.com/50664043.html
Кстати по словам одного моего сотрудника десяток лет проработавшего в Италии смерть от коронавируса является страховых случаем, а смерть от инсульта нет. Ну, вы поняли...

[grzegorz]

К Италии тоже есть вопросы, в том числе и по методу учета и по страховке (нет ли там манипуляций). Тут и про статистику в Италии было пару статей, пани dobro_elatel навела на пару моментов.

Есть вопросы и более глобальные, в том числе, о том, не мутирует ли вирус.

...Я раз в 2-3 дня уточняю у французов и американцев, что там. Но пока данных мало, я не вирусолог и знания у меня в медицине несистемные.

[ya_jydobandera]

И третье. Если бы в Китае появилась бы своя «Баба Лиза», как в Украине, ее бы точно расстреляли за «намеренное распространение коронавируса». Это их официальный закон, действующий с первого дня карантина.

[loftinwhite]

>Это их официальный закон, действующий с первого дня карантина.

Плюс строгость закона не смягчается его повсеместным неисполнением.

[ya_jydobandera]

А что, если именно на тебе применят его в показательных целях?

[ya_jydobandera]

Официально ВООЗ (WHO) обвинили Китай в манипуляции статистикой 1 (один) раз. В приписке 13000 заболевших за один день в январе, якобы, те таким образом «разбавляли» статистику смертности. Китай парировал, что это только из-за новых, более точных тестов (реальное изменение смертности было бы с 4,2% сейчас до возможных 6,5%, если бы признали такую манипуляцию).
Других обвинений официально небыло. Да и скрыть приуменьшение в 15-40 раз невозможно даже в Китае. Блять, да даже если бы попытались в 2 раза уменьшить, их бы сразу раскусили. Таки не Северная Корея.

[grzegorz]

Ага, тогда пока что мы знаем:
- на данный момент официальное обвинение было ровно одно
- ответ на него в принципе выглядит адекватным
- и как в той статье написано, потом будут разборы

Предварительные выводы:
- есть непубликованные подозрения и к ним готовят общественное мнение
- а возможно, готовят общественность к выводу из ЮВ Азии производств в доместик и готовят общественное мнение

[ya_jydobandera]

Ну и ещё. Распространение относительно небольшое лишь потому, что людей закрыли в квартирах. Закрыли не просто «ой, не выходите на улицу», а, блять, с опечатыванием дверей в квартиру. И, если ты, дятел, выйдешь - то легко сядешь на 10 лет без разговоров. Тех, кто не понял смысла опечатывания дверей уже больше сотни поехало в тюрячку, и ещё несколько сотен ждут суда.

[grzegorz]

Да, закрыли сильно. Но через недель 6-7.
Впрочем, этот момент не ясен мне.

[ya_jydobandera]

Первые симптомы нулевого пациента 16 декабря, полный локдаун страны 18-20 января - 4,5 недели и несколько тысяч больных. Это полностью совпадает с математической моделью заражения 2,5. Так что хватит конспирологию строить)). То, что остальной мир до сих пор жарит шашлык на карантине и гуляет с собачками и есть причина несовпадения с китайскими цифрами.

[innerwoman]

Под первым пациентом вы подразумеваете тетеньку - торговку креветками из рынка? Потому что я читала, что она была первая, кто обратился в больницу за помощью, т.е. первая из диагностированных, но не первая из заболевших. Ссыль не дам, не сохранила, извините. Как вообще должно быть подтверждено, что кто-то есть нулевой пациент? какими исследованиями? Ну не календарным же методом, кого первого посчитали.

[ya_jydobandera]

Первым был продавец, как раз. Тётенька это его жена, обратилась в госпиталь 19 декабря, если я правильно помню. Сама тётенька на рынке не была и заразилась от мужа.
Под нулевым пациентом я имею ввиду именно его.

[innerwoman]

От же ж нюансики. В том варианте, который я читала, фигурировала дата обращения в больничку 11 декабря, и именно тетенька, продающая живых креветок. Ну с этим ладно. Все-таки, какими исследованиями подтверждается факт "нулевого пациента"?

[ya_jydobandera]

Мне жена читает новости в оригинале, я пока что не могу в иероглифы.

Собирают первых десяток - два пациентов и ищут их общую точку пересечения. В 90% случаев они всегда несут заразу из одного места. Рынок нашли изучив передвижение почти тридцати первых пациентов.

[innerwoman]

Не, это не то, это расследование эпидемиологических цепочек. Я о том, что по геному вируса можно как-то отследить его путь, вот по аналогии - можно ли выделив вирус из якобы первого пациента увидеть, что пациент таки первый?
Эпидемиологические цепочки то такое, подтасовать можно.