есть же разница между Кипром и Крымом! Турция национальное государство, они за свою землю будут драться до последнего не останавливаясь перед геноцидом, а РФ многонациональное нечто состоящее из 20-ти суверенных национальных государств, прописанных в Конституции. РФ может в любой момент развалиться по образцу СССР. А с учетом того факта что РФ еще постоянно разоружает и даже уничтожает противоукраинских повстанцев, то можно сказать уверенно что Крым Украина может вернуть в любой момент сама от себя этого не ожидая. Вон ГДР вернулась в родную гавань ПОСЛЕ дипломатического признания!
Укажите мне временнЫе рамки режима оккупации. Также я повторю: "это никоим образом не доказывает отрицательное отношение местных к ней." Если есть примеры МАССОВОГО ОТРИЦАТЕЛЬНОГО отношения - прошу. Я знаю только об отрицательном отношении крымских татар, ранее полооживших на законы Украины и занимавшимися самозахватами земли и прочими гнусностями. В некотором роде аналог чеченцев в России.
Как Вы представляете МАССОВОЕ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ отношение в репрессивном государстве? Но очень характерно что вы коренное население Крыма - татар, уже заранее выделили в преступники по национальному признаку.
Что ха-ха то? Вы спросили, что было в начале 2014 - я ответил. Очень хорошо помню тот опрос. Еще до вежливых людей и вот этого всего. Не нравится результат - так чего было спрашивать?
Ну так поделитесь ссылкой, если так хорошо помните. И сравним её с тем, что произошло в реальности, когда против России (но не за Украину!) были в основном только крымские татары.
А вот хрен там, а не ссылка. Я ее сам уже несколько лет ищу, и все никак. Это был опрос Левады в январе 2014 года, и сейчас их сайт начинаете крымскую историю апрелем 2014, сообщая 23 апреля, что "Каждый пятый россиян собирается поехать на отдых в Крым в ближайшие годы".
Там классный был опрос - по всем украинским регионам. Донбасс дал где-то 25% за присоединение к России, а Крым, соответственно, 40%. Если бы я эту ссылку тогда сохранил, можно было бы хоть в интернет-архиве поискать, а так даже непонятно, как ее теперь найти.
Ну и ладно, крымнаш, ссылкаваша :) Но если серьёзно - то вы не огласили варианты ответов, которых как минимум должно было быть три. То есть даже если 40% и были за (при этом непонятно за чего именно за) - то про остальные 60 мы так и не услышали.
Конечно, интересно было бы посмотреть, что именно они спрашивали. А так я только цифры запомнил, потому что уж больно радикально они отличались от мартовских.
- и стало понятно, почему я ее раньше не мог найти: это был опрос Киевского международного института социологии и "Демократических инициатив", а не Левады - данные Левады были только по России и использовались для сравнения - и с 8 по 18 февраля 2014, а не в январе; прошу прощения за свой склероз.
Вопрос был: "Какими бы вы хотели видеть отношения Украины с Россией?" - и соответствующий вариант формулировался так: "Украина и Россия должны объединиться в одно государство" - вот за это в Крыму выступал 41%. В Донецкой области 33%, в Луганской - 24%. Остальные, соответственно, были за то, чтобы это были независимые государства - там еще были разные варианты насчет таможен, границ и прочего.
Так что это не совсем "за присоединение Крыма к России", да. Какая-то доля оставшихся 59% могла хотеть присоединения именно Крыма, а присоединение всей Украины к России им могло и не нравиться, конечно. Но сколько именно их было, сейчас уже хрен разберешь.
Вопрос о переходе Крыма в состав России не задавался вообще. Задавался вопрос об объединении - так крымчане и сейчас против. Они даже Донбасс не хотят в состав России.
Разница примерно как между "хочу уехать жить в Европу" и "хочу, чтобы нас включили в состав ЕС".
Но это ещё не всё. Одно дело, когда спрашивают: "А не хотите ли поехать в Европу?" - и совсем другое, когда предлагают готовое жильё и место работы с хорошей зарплатой. Как вы понимаете, патриотизм при этом зачастую улетучивается. "Оставаться с тобою, родная моя сторона" гораздо легче, когда тебя нигде и не ждут. В 2013-м их и не ждали.
Да, конечно. Но я боюсь, что до марта 2014 года делать какие-то выводы на основании опроса о переходе Крыма в состав России принципиально невозможно - по причине невозможности существования такого опроса. Никому бы просто в голову не пришло этот вопрос задавать: это как сейчас устроить опрос о желательности вхождения Пресненского района Москвы в состав США. В принципе такой опрос теоретически возможен, но на тебя посмотрят как на дурака.
Поэтому я боюсь, что вот этот опрос, что я нашел - это наиболее близкое к тому, что вы просили. Можно только как-то интерполировать от него - более близких к желаемым формулировок вы, скорее всего, не найдете.
Турция национальное государство, они за свою землю будут драться до последнего не останавливаясь перед геноцидом, а РФ многонациональное нечто состоящее из 20-ти суверенных национальных государств, прописанных в Конституции. РФ может в любой момент развалиться по образцу СССР. А с учетом того факта что РФ еще постоянно разоружает и даже уничтожает противоукраинских повстанцев, то можно сказать уверенно что Крым Украина может вернуть в любой момент сама от себя этого не ожидая.
Вон ГДР вернулась в родную гавань ПОСЛЕ дипломатического признания!
Reply
Во-вторых - это никоим образом не доказывает отрицательное отношение местных к ней.
А в Европу не за деньгами?
Reply
Но положительного не показывает никак.
Reply
Также я повторю: "это никоим образом не доказывает отрицательное отношение местных к ней." Если есть примеры МАССОВОГО ОТРИЦАТЕЛЬНОГО отношения - прошу. Я знаю только об отрицательном отношении крымских татар, ранее полооживших на законы Украины и занимавшимися самозахватами земли и прочими гнусностями. В некотором роде аналог чеченцев в России.
Reply
Но очень характерно что вы коренное население Крыма - татар, уже заранее выделили в преступники по национальному признаку.
Reply
А вас удивляет отношение к ним? Вы в толпе цыган ведёте себя тк же беспечно, как в толпе немцев?
Reply
Reply
Ха-ха!
Reply
Reply
И сравним её с тем, что произошло в реальности, когда против России (но не за Украину!) были в основном только крымские татары.
Reply
Там классный был опрос - по всем украинским регионам. Донбасс дал где-то 25% за присоединение к России, а Крым, соответственно, 40%. Если бы я эту ссылку тогда сохранил, можно было бы хоть в интернет-архиве поискать, а так даже непонятно, как ее теперь найти.
Reply
Но если серьёзно - то вы не огласили варианты ответов, которых как минимум должно было быть три. То есть даже если 40% и были за (при этом непонятно за чего именно за) - то про остальные 60 мы так и не услышали.
Reply
Конечно, интересно было бы посмотреть, что именно они спрашивали. А так я только цифры запомнил, потому что уж больно радикально они отличались от мартовских.
Reply
www.kiis.com.ua/?lang=rus&cat=reports&id=236
- и стало понятно, почему я ее раньше не мог найти: это был опрос Киевского международного института социологии и "Демократических инициатив", а не Левады - данные Левады были только по России и использовались для сравнения - и с 8 по 18 февраля 2014, а не в январе; прошу прощения за свой склероз.
Вопрос был: "Какими бы вы хотели видеть отношения Украины с Россией?" - и соответствующий вариант формулировался так: "Украина и Россия должны объединиться в одно государство" - вот за это в Крыму выступал 41%. В Донецкой области 33%, в Луганской - 24%. Остальные, соответственно, были за то, чтобы это были независимые государства - там еще были разные варианты насчет таможен, границ и прочего.
Так что это не совсем "за присоединение Крыма к России", да. Какая-то доля оставшихся 59% могла хотеть присоединения именно Крыма, а присоединение всей Украины к России им могло и не нравиться, конечно. Но сколько именно их было, сейчас уже хрен разберешь.
Reply
Вопрос о переходе Крыма в состав России не задавался вообще. Задавался вопрос об объединении - так крымчане и сейчас против. Они даже Донбасс не хотят в состав России.
Разница примерно как между "хочу уехать жить в Европу" и "хочу, чтобы нас включили в состав ЕС".
Но это ещё не всё. Одно дело, когда спрашивают: "А не хотите ли поехать в Европу?" - и совсем другое, когда предлагают готовое жильё и место работы с хорошей зарплатой. Как вы понимаете, патриотизм при этом зачастую улетучивается. "Оставаться с тобою, родная моя сторона" гораздо легче, когда тебя нигде и не ждут. В 2013-м их и не ждали.
Reply
Поэтому я боюсь, что вот этот опрос, что я нашел - это наиболее близкое к тому, что вы просили. Можно только как-то интерполировать от него - более близких к желаемым формулировок вы, скорее всего, не найдете.
Reply
Leave a comment