Размен

Feb 17, 2016 01:14

Дорогие сограждане ( Read more... )

правительство, политика, моральное, Рада

Leave a comment

sergey_lucka February 16 2016, 23:44:33 UTC
Почитай в порядке исключения меня. Крайнюю статью. Ссылок не даю, не рекламирую. И комментировать не нужно.

Как раз об этом.

Все это на самом деле - трагедия большого далеко не самого плохого народа. Я, бывает, стебаюсь, но прошу меня за это извинить. То, что происходит у вас - не смешно от слова совсем. У вас Временное правительство без большевиков.

Reply

isbjorn_lj February 17 2016, 08:52:57 UTC
Она бы туда просто не пошла, зачем?

"Германские территории" в понимании Гитлера ограничивались Причерноморьем. Ну, Украину бы он частично поглотил, либо сделал вассалом.

Reply

sergey_lucka February 17 2016, 08:57:23 UTC
Зачем? А зачем она пошла против сильного Советского Союза? Зачем Гитлер затеял военную авантюру на два фронта в самый разгар незавершенной европейской кампании? Мне бы хотелось услышать квалифицированное мнение.

Reply

isbjorn_lj February 17 2016, 09:07:23 UTC
На самом деле вопрос хороший, я сам им задавался неоднократно. Мне самой реальной кажется версия Исаева ( ... )

Reply

sergey_lucka February 17 2016, 09:18:49 UTC
А конспирологическая теория "англичанка гадит", т.е. любой ценой не допустить союза России и Германии - чем тебя не устраивает? Тем более, что она находит свое подтверждение сегодня и сейчас. В этом отношении да, слабое и аморфное образование, которое могло бы возникнуть на месте СССР, если бы большевики не взяли власть - интереса как союзник Германии бы не представляло.

Но это образование растащили бы на бантустаны уже в 20-е.

А ведь какой союз мог бы быть (это я чисто академически). И всего-то надо было - смягчить составляющую "национал" в аббревиатуре NSDAP. Пара статеек в Fölkische Beobachret на тему славян и их принадлежности к арийской расе - и дело в шляпе. Мир, содрогайся!

Reply

isbjorn_lj February 17 2016, 09:33:56 UTC
Союз СССР и Рейха был невозможен в силу несовместимой идеологии, которой было заряжено население того и того.

Это политики могут договориться там, где надо. Это бизнесмены могут вести дела с кем угодно, лишь бы выгода была. Это верхушка, отдельные лица, они над идеологией.

А многомиллионные народы, идеология одного из которых пропитана антикоммунизмом, а второго антифашизмом, в союз не слепишь, потому что в первую очередь их недоумённые взгляды обратятся к своему лидеру - и стул под ним зашатается.

Reply

sergey_lucka February 17 2016, 09:37:41 UTC
Невозможен? Да ну? Союз СССР и Рейха к концу 1939 года УЖЕ состоялся.

Reply

isbjorn_lj February 17 2016, 09:42:55 UTC
См. коммент рядом. Союза между СССР и Германией никогда не было. Был пакт о ненападении и договор о разделе сфер влияния. Достаточно рядовые и закономерные политические шаги того времени.

Все подстраивались под обстановку. Во время Зимней войны Европа активно помогала "героическим финнам", а через два года эти же финны были союзниками и приспешниками зла. Англичане минировали территориальные воды нейтральной Норвегии и атаковали флот французов. И так далее. Такая политическая текучка, однако союзы стояли над этой текучкой, они определяли ход войны.

Reply

sergey_lucka February 17 2016, 09:58:12 UTC
С юридической точки зрения союза, конечно, не было. Но фактически - дело зашло гораздо дальше пакта о ненападении и раздела сфер влияния. После того как из-за недостатка полномочий участников и их двуличия (одновременно в Лондоне происходили переговоры с Третьим рейхом) были сорваны трёхсторонние советско-франко-британские переговоры в Москве, у СССР были развязаны руки ( ... )

Reply

bither February 17 2016, 10:07:12 UTC
Боюсь, что тут ты очень-очень ошибаешься.
Фактически это одна и та же идеология. Невероятно близкая.

Reply

sergey_lucka February 17 2016, 10:25:15 UTC
Ну, во всяком случае, совместимая. За исключением, разумеется, расовой теории, невозможной в условиях СССР, но при необходимости она могла быть подкорректирована. Заменена на, допустим, "бремя белого человека", весьма популярное в те времена.

Добавлю: убери из идеологии нацистов нацизм (расовую теорию и прочие измерения черепов) - и что в ней будет плохого и неприемлемого, особенно в те времена?

Reply

kraken_ktulhu February 17 2016, 09:26:57 UTC
В общем поддерживая выводы, замечу, что на 22/06/1941 СССР был другом Третьего Рейха. Польшу они, во всяком случае, поделили как хорошие друзья, и в защиту финнов Рейх не пошевелился. Опять же японцы отлипли..

Другое дело в том, что Сталин был таким другом.. Ну как Хуйло.. И в случае десанта вермахта на острова, по Берлину и Парыжу грохотали бы колеса БТ-7.. Посему в условиях гарантированного отсутствия активности англосаксов самым логичным было - избавиться от проблем с таким союзником.

Reply

isbjorn_lj February 17 2016, 09:36:59 UTC
СССР и Германия никогда не были союзниками. У них был пакт о ненападении и секретный договор о разделе сфер влияния. Всё.

Reply

kraken_ktulhu February 17 2016, 10:12:23 UTC
Они совместно вели военные действия против Польши. Достаточно для признания их союзниками.

Reply

artemy_ru February 17 2016, 10:48:17 UTC
Против ИГИЛ воюют Россия, страны Коалиции, НАТО...
Этого достаточно, чтобы считать Россию и НАТО союзниками?

Reply

kraken_ktulhu February 17 2016, 12:45:31 UTC
В том, что воюют против ИГИЛ - да..
А в том, что Россия воюет и против союзников НАТО - нет.
Гибридное такое союзничество. Какое Хуйло, такое и союзничество.

На самом деле суть в том, что с момента нападения на Польшу всяческое военное и техническое сотрудничество антигитлеровцев с СССР прекратилось. Потому что русские последовательно выступали на стороне фашизма.

Reply


Leave a comment

Up