> В этот день наша бывшая родина начала захват территорий с населением 18 > миллионов человек. Ударила в спину полякам
Кстати, поляки вполне могут и потребовать захваченное взад. Интересно, какие аргументы будут у украинцев, чтобы не отдавать. "Что с возу упало, то пропало?" "Вы сами подписались под этим в 1945 году?"
>>Ну почему чепуха? >>В 2012 году Польше, вздумай она самостоятельно претендовать на Львов, дали бы по рогам.
Можно поискать, но вроде в рейтинге ВС Украина была сильнее Польши.
>>Ибо это нарушало бы баланс интересов гарантов Будапештского меморандума.
А при чем баланс интересов к обмену ЯО на гарантии тер. целостности? Судя по этой логике, если Вы купили машину, а после продажи поссорились с продавцом, он может забрать машину назад и деньги вернуть себе?
>>Майдан этот баланс разрушил - и теперь да, это уже тоже история.
Я глубоко убежден и много раз повторял, что Майдан - не более чем повод. Можно вспомнить Тузлу, были и другие моменты. Россия обладала мощнейшими рычагами воздействия, но по ряду причин выбрала такой сценарий.
> А потом стало уже не 10 тыс и Янык потерял контроль, даже над > силовиками.
В ночь с 19 на 20 число на майдане было как раз с десяток тысяч боевиков, отражавших попытки штурма полиции. Остальная массовка разбежалась по домам, ибо запахло жареным.
> Были попытки с украинской стороны, Россия их полностью игнорировала.
Например? Какие попытки были договориться с Россией с 22 февраля (когда соглашения от 21 числа были уже разорваны) до 6 марта (когда было принято окончательное решение о дате и вопросах референдума)?
> А гарантии в обмен на ЯО, что из них получилось - урок всем
Кстати, ЯО в ситуации с Крымом Украине нисколько бы не помогло. Это крайний аргумент в конфликте масштаба второй мировой, а не панацея от любой агрессии.
>>>> Были попытки с украинской стороны, Россия их полностью игнорировала.
>>Например? Какие попытки были договориться с Россией с 22 февраля (когда соглашения от 21 числа были уже разорваны) до 6 марта (когда было принято окончательное решение о дате и вопросах референдума)?
Вроде бы соглашения от 21-го были не с Россией. По сути они были внутренними разборками. Судя по рассказам, пытались выйти на связь с российским руководством, чтобы обсудить. Но РФ их игнорировала. Причины в общем-то понятны. Были все основания считать, что Украина после Майдана -2 развалится. Более того, если-бы не военное вмешательство России, вероятнее всего, так бы оно и произошло. Вот уж ирония судьбы.
>>Кстати, ЯО в ситуации с Крымом Украине нисколько бы не помогло. Это крайний аргумент в конфликте масштаба второй мировой, а не панацея от любой агрессии.
А вот это момент очень спорный. Само наличие ЯО заставляет проявлять огромную осторожность в выборе средств. ЯО Франции, Китая, Индии, Пакистана, Израиля - это не масштаб мировой войны. Но свою роль
Поляки - цивилизованная нация, как и украинцы, французы, немцы, японцы и большинство народов мира. Если каждый начнет требовать "отдать взад", то мировая война будет вечной или закончится уничтожением всего человечества. Для предотвращения этого и придумано Международное право, по которому живет большинство народов планеты.
Могут - после китайцев. И финнов. И немцев (Кениг). И японцев. И белорусов (Смаленск хоча дадому). Законность действий москвы по изменению восточный границы УНР-УССР в советский период тоже под большим вопросом.
Вот когда от бывшей россии останется территория московской области, можно будет поднять вопрос - должны ли мы что-то полякам? :)
не могут. Одно правительство - сбежала в Румынию и было интернировано. А второе - собрано не пойми из кого к концу сентября, и тут же объявившее войну СССР. И если признать второе правительство, получается что Польша воевала против СССР, потерпела поражение и, соответственно, прав никаких не имеет.
> миллионов человек. Ударила в спину полякам
Кстати, поляки вполне могут и потребовать захваченное взад.
Интересно, какие аргументы будут у украинцев, чтобы не отдавать.
"Что с возу упало, то пропало?"
"Вы сами подписались под этим в 1945 году?"
Reply
>>В 2012 году Польше, вздумай она самостоятельно претендовать на Львов, дали бы по рогам.
Можно поискать, но вроде в рейтинге ВС Украина была сильнее Польши.
>>Ибо это нарушало бы баланс интересов гарантов Будапештского меморандума.
А при чем баланс интересов к обмену ЯО на гарантии тер. целостности?
Судя по этой логике, если Вы купили машину, а после продажи поссорились с продавцом, он может забрать машину назад и деньги вернуть себе?
>>Майдан этот баланс разрушил - и теперь да, это уже тоже история.
Я глубоко убежден и много раз повторял, что Майдан - не более чем повод.
Можно вспомнить Тузлу, были и другие моменты.
Россия обладала мощнейшими рычагами воздействия, но по ряду причин выбрала такой сценарий.
Reply
Reply
Reply
> силовиками.
В ночь с 19 на 20 число на майдане было как раз с десяток тысяч боевиков, отражавших попытки штурма полиции.
Остальная массовка разбежалась по домам, ибо запахло жареным.
> Были попытки с украинской стороны, Россия их полностью игнорировала.
Например? Какие попытки были договориться с Россией с 22 февраля (когда соглашения от 21 числа были уже разорваны) до 6 марта (когда было принято окончательное решение о дате и вопросах референдума)?
> А гарантии в обмен на ЯО, что из них получилось - урок всем
Кстати, ЯО в ситуации с Крымом Украине нисколько бы не помогло.
Это крайний аргумент в конфликте масштаба второй мировой, а не панацея от любой агрессии.
Reply
>>Например? Какие попытки были договориться с Россией с 22 февраля (когда соглашения от 21 числа были уже разорваны) до 6 марта (когда было принято окончательное решение о дате и вопросах референдума)?
Вроде бы соглашения от 21-го были не с Россией. По сути они были внутренними разборками.
Судя по рассказам, пытались выйти на связь с российским руководством, чтобы обсудить. Но РФ их игнорировала. Причины в общем-то понятны. Были все основания считать, что Украина после Майдана -2 развалится.
Более того, если-бы не военное вмешательство России, вероятнее всего, так бы оно и произошло. Вот уж ирония судьбы.
>>Кстати, ЯО в ситуации с Крымом Украине нисколько бы не помогло.
Это крайний аргумент в конфликте масштаба второй мировой, а не панацея от любой агрессии.
А вот это момент очень спорный.
Само наличие ЯО заставляет проявлять огромную осторожность в выборе средств. ЯО Франции, Китая, Индии, Пакистана, Израиля - это не масштаб мировой войны. Но свою роль
Reply
Reply
Главное, что и не хотели. Было кмк неадекватное восприятие окрущающей действительности. В России это начало проходить, ЕМНИП при Бакатине.
Reply
Для предотвращения этого и придумано Международное право, по которому живет большинство народов планеты.
Reply
Reply
Законность действий москвы по изменению восточный границы УНР-УССР в советский период тоже под большим вопросом.
Вот когда от бывшей россии останется территория московской области, можно будет поднять вопрос - должны ли мы что-то полякам? :)
Reply
А могут и до.
Благо, и отнять легче, и убедить добровольно отдать - тоже.
Reply
Reply
Leave a comment