Самое смешное и самое печальное в современных русско-украинских отношениях, это стремление каждый из народов наградить отличительными признаками
( ... )
Скажите пожалуйста, вы где вы в тексте нашли ту самую теорию превосходства, о которой так увлеченно говорите несколько абзацев? Марина живет в России, пишет о России и ее проблемах. Причем здесь Украина? В чем вы видите неправоту ее анализа? Или просто поговорить?
Кстати, как человек проживший пол-жизни в СССР и еще недавно путешествовавший по глубинке России, могу вполне обоснованно сказать, что ментальные отличия между ЖИТЕЛЯМИ России и Украины есть, и весьма значительные. Я не говорю о русских и украинцах, как об этносах, я говорю именно о жителях.
И из-за чего же, по Вашему это различие имеет место быть? Если оно именно "между ЖИТЕЛЯМИ"?
Разная власть? Да она только 23 года разная. До этого минимум 200 лет была одинаковая.
Воздух? Вода? Почва? Национальные кухни?
Ян, я не весь Союз объездил, но на Украине был. И с точки зрения нежителя Украины могу сказать, что этнические украинцы очень отличаются от русских. Я вообще никогда не идентифицировал как "братский народ". А вот ваши городские русские ничем от наших городских не отличаются. А деревенские от деревенских.
ну вот, например: "...Любителям порассуждать о возможном скором распаде Украины хочу сообщить нечто неприятное: никогда ещё за последние десятилетия Россия не подходила так близко к возможности собственного печального финала." И что? И у кого печальный финал???
>>Колхозник, сбежав от колхозного рабства, мог стать только рабочим в городе, то есть - маргиналом, частично утратившим крестьянскую культуру и не приобщившимся вообще ни к какой.
Лично знаю/знал множество детей колхозников, выбившихся в люди, получивших ВО и т.п., ставших академиками и т.п. Там социальные лифты таки работали.
>>Никаких интернетов и айфонов не надо, без них хорошо. Без них даже лучше - проще. Сыр ихний? - фу, гадость!
Опять же, лично был знаком с представителями российской элиты, о которых ничего подобного и близко сказать нельзя. Люди, во многих моментах куда более интеллектуальные, грамотные и продвинутые, чем я. Что не отменяет их крымнашизма и т.п.
ЕМНИП, то в середине 70-х. До этого колхозники детей отдавали в городские интернаты, чтобы те могли вырваться из села.
>>Сколько детей колхозников (не колхозников, а их детей!) выучилось на академика с начала коллективизации?
Этого не знаю. Но в любом случае, не много. Впрочем, если взять любую страну, то не думаю, что из детей фермеров многие стали академиками.
Уточню, я отлично знаю, насколько тяжело было в колхозах и что, по сути, колхозы были формой крепостничества. Также и колхозная пенсия была по 6-8 руб/мес. Никакого пиетита к колхозам у меня нет.
Но и сводить колхозников к уровню быдла - тоже неправильно. Очень разные были.
Ну, ещё одна очередная писательская рефлексия. С писателями обычно нечего обсуждать, они недостаток знаний компенсируют избытком эмоций.
Как аргумент - половина топа укр-инета состоит из российских сайтов, киевстар принадлежит билайну, вы пишете в жж, которым владеет рос. компания и т.д..
Простите, мне даже неудобно вас спрашивать. Фамилия Шпенглер вам что-то говорит? Гумилёв? Знаете ли вы о теории этногенеза? Читали ли "Закат Европы"? Вы понимаете, что мы с вами говорим о разных вещах?
Спасибо за поучительное чтиво. Интересно было узнать, не сопьется ли внезапно весь народ страны, в которой я проживаю (ну и я,само собой, родня, дети) в обозримой перспективе. На основании маркеров потребительских ограничений, само собой, тюльпанов и сыра. Вне зависимости от наличия палаток с пивом прямо на перроне центрального ж/д вокзала в Киеве и отсутствия оных в том же месте в Москве
( ... )
Всё остальное - описание частных случаев, которые могут как угодно отличаться от среднего, даже могут служить примером противоположного, но о тенденциях ничего не говорят.
Какими же исходными данными Вы оперировали? Телевидение, блоги, новостные ресурсы, комментарии в ютубе к определённым вырезкам, группы ВК? Дело в том, что я не представляю, какими надо обладать знаниями и откуда их можно взять, чтобы так безапелляционно очертить перспективы, без малого, полутора сотен миллионов человек?
О, Бог ты мой, да как же все запущенно в комментариях! Почему все воспринимается столь буквально? Хотя, для примера безголовым, существует Донбасс. Как микропример написанного Мариной. Именно оттуда, в первую очередь, рванули носители знаний и умений, предприниматели и производители. Не все, но отток продолжается, и если изначально он был спонтанным, то теперь уезжают подготовившись. А остаются в основном те(сознательно, а не вынужденно), кто до сих пор думает, что придет добрый дядя и все сразу станет лучше. Те, кто не понимает, что мир меняется и как он изменится, зависит и от них тоже.
Comments 280
Reply
Причем здесь Украина?
В чем вы видите неправоту ее анализа?
Или просто поговорить?
Кстати, как человек проживший пол-жизни в СССР и еще недавно путешествовавший по глубинке России, могу вполне обоснованно сказать, что ментальные отличия между ЖИТЕЛЯМИ России и Украины есть, и весьма значительные. Я не говорю о русских и украинцах, как об этносах, я говорю именно о жителях.
Reply
И из-за чего же, по Вашему это различие имеет место быть? Если оно именно "между ЖИТЕЛЯМИ"?
Разная власть?
Да она только 23 года разная. До этого минимум 200 лет была одинаковая.
Воздух? Вода? Почва? Национальные кухни?
Ян, я не весь Союз объездил, но на Украине был. И с точки зрения нежителя Украины могу сказать, что этнические украинцы очень отличаются от русских. Я вообще никогда не идентифицировал как "братский народ". А вот ваши городские русские ничем от наших городских не отличаются.
А деревенские от деревенских.
Reply
Reply
Лично знаю/знал множество детей колхозников, выбившихся в люди, получивших ВО и т.п., ставших академиками и т.п.
Там социальные лифты таки работали.
>>Никаких интернетов и айфонов не надо, без них хорошо. Без них даже лучше - проще. Сыр ихний? - фу, гадость!
Опять же, лично был знаком с представителями российской элиты, о которых ничего подобного и близко сказать нельзя. Люди, во многих моментах куда более интеллектуальные, грамотные и продвинутые, чем я. Что не отменяет их крымнашизма и т.п.
Reply
Сколько детей колхозников (не колхозников, а их детей!) выучилось на академика с начала коллективизации?
Reply
ЕМНИП, то в середине 70-х.
До этого колхозники детей отдавали в городские интернаты, чтобы те могли вырваться из села.
>>Сколько детей колхозников (не колхозников, а их детей!) выучилось на академика с начала коллективизации?
Этого не знаю.
Но в любом случае, не много.
Впрочем, если взять любую страну, то не думаю, что из детей фермеров многие стали академиками.
Уточню, я отлично знаю, насколько тяжело было в колхозах и что, по сути, колхозы были формой крепостничества. Также и колхозная пенсия была по 6-8 руб/мес. Никакого пиетита к колхозам у меня нет.
Но и сводить колхозников к уровню быдла - тоже неправильно. Очень разные были.
Reply
(The comment has been removed)
Ну, ещё одна очередная писательская рефлексия. С писателями обычно нечего обсуждать, они недостаток знаний компенсируют избытком эмоций.
Как аргумент - половина топа укр-инета состоит из российских сайтов, киевстар принадлежит билайну, вы пишете в жж, которым владеет рос. компания и т.д..
Reply
Reply
Reply
Фамилия Шпенглер вам что-то говорит? Гумилёв? Знаете ли вы о теории этногенеза? Читали ли "Закат Европы"?
Вы понимаете, что мы с вами говорим о разных вещах?
Reply
Reply
Всё остальное - описание частных случаев, которые могут как угодно отличаться от среднего, даже могут служить примером противоположного, но о тенденциях ничего не говорят.
Reply
Reply
Reply
Почему все воспринимается столь буквально?
Хотя, для примера безголовым, существует Донбасс. Как микропример написанного Мариной. Именно оттуда, в первую очередь, рванули носители знаний и умений, предприниматели и производители. Не все, но отток продолжается, и если изначально он был спонтанным, то теперь уезжают подготовившись.
А остаются в основном те(сознательно, а не вынужденно), кто до сих пор думает, что придет добрый дядя и все сразу станет лучше. Те, кто не понимает, что мир меняется и как он изменится, зависит и от них тоже.
Reply
Reply
Reply
А уж сколько тачек с украинскими номерами сейчас в Москве - не пересчитать.
Reply
Leave a comment