К слову

[bither]

Вот я чего-то точно не делал. Например, ни коим образом непричастен к убийству Кеннеди. Не убивал Мартина Лютера Кинга. Не стрелял в Джона Леннона. И мне говорят, слышишь, Ян, нужно разобраться, кто же таки сбил рейс МН-17! Давай-ка для ускорения расследования организуем международный трибунал! А я не сбивал этот рейс! Не предоставлял оружия, из

Comments

[smoliarm]

Дело не в том, что Россия "отказалась от участия". Она заявила, что отрицательно относится к идее создания трибунала под эгидой ООН. То есть, намекнула, что может применить своё право вето в Совбезе - при попытке создать такой Трибунал.

[yohaha]

Это не они не объяснили - они как раз все объяснили, это Вы не воспринимаете аргументов. Пожалуй, стоит прекратить общение - всего наихудшего

[tramarim]

Естественно, я не воспринимаю таких аргументов, потому что аргументы весьма убогие и не выдерживают никакой критики)))) А Ваши пожелания мне вообще как-то по барабану)

[kornievsky]

Почему странно? Как раз создавать трибунал надо заранее, пока неизвестен виновный. Вы бы потушили свою шапочку-то! А вдруг правы были кремлёвские пропагандоны и Боинг сбили летающие правосеки под командованием Яроша? А тут им уже трибунальчик готов, заранее! Чего так разнервничались то, раньше времени?

[tramarim]

Но в данном случае предлагается создавать трибунал не только выяснения виновного, но и до официального окончания расследования обстоятельств катастрофы. При этом стоит добавить, что предложение о передаче этого расследования под международную юрисдикцию ООН голландцы, например, отвергли. С учетом еще ряда обстоятельств объективность трибунала уже вызывает сомнения даже у меня. Вопрос - почему Россия должна соглашаться на разбирательство, объективность которого уже является весьма спорной?

[kornievsky]

Так всё правильно. Сейчас должен быть создан международный трибунал без учёта кто конкретно виноват. Чтоб не было предвзятого отношения к тому, кто в действительности позже выявится виноватым. Хоть правосек, хоть жидобандера.
Объективность расследования может не нравится только тому, кто чувствует свою вину. Если Россия не причастна к уничтожению Боинга, то ей волноваться нечего.

[tramarim]

Кто виноват уже назначили, когда вводили против России санкции.

[kornievsky]

А прикинь, в результате следствия выясняется, что это сам Ярош на бандеровском СУ-25 хладнокровно расстрелял Боинг. Вот будет на трибунале всему миру стыдно, что обидели ни за что святую безгрешную Русь! Где, как не на международном трибунале России можно будет доказать свою правоту и снять с себя все подозрения? Покажете судьям тот самый снимок, который Леонтьев демонстрировал на своей передаче. Приведёте свидетелей, которые поклянутся, что трупы в Боинге были несвежие и вообще это тот самый Боинг, который пропал в Китайском море в марте 2014 года.
Зря вы ведёте себя как обосравшийся подросток, надо наоборот, поддерживать все инициативы по выявлению и наказанию виновных.

[tramarim]

Я нигде не утверждаю, кто именно виноват, если Вы заметили. Я говорю о имеющем место быть факте грубого нарушения принципа презумпции невиновности со стороны международного сообщества. УЖЕ имеющего место быть. Что автоматически ставит под вопрос объективность предлагаемого трибунала.
В итоге мы получаем опасный прецедент избирательного действия международного права. И, да, мне это не нравится.

[kornievsky]

Ты не утверждаешь, а СМИ России уже боле полутора десятков версий виновности Украины привели. А вдруг они правы?

====Что автоматически ставит под вопрос объективность предлагаемого трибунала.=====
То есть вы предлагаете вообще никаких трибуналов не проводить, а оставить всё как есть, то есть забыть? А кто же очистит замаранное имя России? Кто снимет с неё санкции, наложенные без расследования? Да и виновного в этом чудовищном преступлении надо бы наказать. Не?

[tramarim]

Выдвигать версии, пока они не превращаются в обвинения и ярлыки, это нормально.

Я ничего не предлагаю. Но вообще-то по логике вещей следовало отменить третий пакет санкций, возместить нанесенный ими ущерб, а потом уже продолжать разбирательство.

[kornievsky]

Если честно, то третий пакет санкций был введён не за Боинг, а за непосредственное участие российских войск в боевых действиях против Украины. Украина грамотно сработала на "заблудившихся" десантниках и сумела доказать участие в этом конфликте Российской армии. А сбитый боинг - это был катализатор. Так что настоящее наказание за убийство 298 человек ещё впереди, на трибунале. Так что надо дождаться трибунала.

[tramarim]

В официальном ЕС-овском коммюнике вполне себе английским по белому написано, за что введены санкции. Причем сделано это задолго до появления предварительных результатов расследования. Так чта...

[kornievsky]

Давайте почитаем. Киньте ссылку на это коммюнике в оригинале.

[tramarim]

Ссылку не могу - коммент не пройдет. В википедии ссыль есть

[kornievsky]

Пакет удовлетворяет указаниям Европейского Совета от 16 июля. Это означает серьезное предупреждение: незаконное присоединение территории и преднамеренная дестабилизация соседней суверенной страны не может быть принято в 21 веке в Европе. Кроме того, когда насилие выходит из под контроля и приводит к убийству почти 300 мирных жителей в полете из Нидерландов в Малайзию, ситуация требует срочных и решительных мер и реагирования.

То есть решение о вводе санкций было принято ещё 16 июля, за сутки до сбития Боинга. И факт уничтожения Боинга пристыкован в конце текста через "и кроме того". А про Боинг - никаких указаний что это сделала конкретно Россия, а лишь косвенно указывается что действия России привели выходу насилия из под контроля, что привело к убийству 298 человек в полёте.

В общем, вы подтверждаете мои слова, что санкции были введены в первую очередь за агрессию России против Украины. Поэтому они не могут быть сняты, пока на Донбассе идёт война.