Грустные цифры.

[birserg_1977]

Коллега http://rostislavddd.livejournal.com/ дал оценку количества документов ЦАМО ждущих введения в научный оборот. Больше, порядка 98%, а то и более. Я полез в тактический уровень, и могу сказать что дела на вкладыше которых более трех росписей - редкость, а примерно треть от изученных за 70

Comments

[mordig81]

ф. 500 уже затронули - http://mordig81.livejournal.com/56411.html

[birserg_1977]

ПМВ я просматривал. И у себя в блоге ссылку давал. Там тыловики преимущественно....

[mordig81]

Я к тому что сканируют немецкие документы по 2 МВ.

[ex_tarlith_]

и Валя абсолютно прав
а про региональные архивы я просто молчу
блин, когда я залез в фонды фабрики Сапожниковых - я был первым

[k_lvk]

Ну, всё же запись в листе использования дела о выдаче его читателю и введение документов из этого дела в научный оборот - это две большие разницы, как говорят в Одессе:)

[birserg_1977]

Ок. Еще и тут 1 из 10. Все пропало!

[k_lvk]

Вот если бы всё пропало - тогда да, а так документы на месте и в сохранности. То есть в этом смысле ничего страшного - к ним обратятся следующие поколения исследователей. Когда-то мне понадобилось время, чтобы осознать смысл сказанного одним известным археологом на вопрос, почему там-то и там-то памятники до сих пор не раскопаны: чем меньше мы копаем сейчас, тем лучше, в идеале полевые археологические исследования вообще должны быть охранные и разведочные, потому что технологии работы постоянно совершенствуются и наши последователи в будущем смогут сделать это гораздо качественнее с научной точки зрения. Во Пскове, кстати, дело было;) Аналогия, конечно, никак не прямая, но принцип примерно тот: не нами началось, не нами и закончится.

[birserg_1977]

Меня терзают смутные сомнения. И насчет, что сделают лучше и насчет улучшения сохрана доков....

Мне рассказывал

[ext_702638]

человек с Вифа, что такие вещи что тактический урвоень (дивизии,бригады) -мало того что плохо упорядочен (из-за многочсиленных переформировок, погромов с утерей документов и т.п.) - но еще и секертный до сих пор.
И из-за карт 500-к и 250-к вставленных в дела (оф. причина) и из-за ужасных подробностей погромов, бездеятельности и неудчаности кокнертных эпизодов (типа как реальная).
Этот человек описывал вычитанный в одном из дел случай (и сверенный по NARA с немецкими документами), как весною 1943 года на Донбассе (контрудар манштейна и т.п.) немецкие зенитчики ( подр-я 20-мм и 37-мм пушек ) подчехлили группу подразделений , со штабом каой то дивизии. Соотношение потерь было что то 3 у немцев (2 уб и 1 раненый или наоборт) против 160 (или 260 ,точно не помню, но цифра ужасная) человек .
Реальная история ВОВвелика, трагична и ужасна, и абсолютно ненуждается в каких то камланияхв духе Солонина или Бешанова.
Думаю что по ПМВ и ГВ, впрочем такое же положение вещей.

Re: Мне рассказывал

[ext_702638]

Добавлю что имеется "очень удобнйы" график работы архивов.
Я нарпимер ни разу не москвич, и даже не гражданин России.
Довольно часто бываю в Москве и подмосквье по служебным делам , и прямо скажем люблю историю.
Была б моя воля -я бы по выходным сидел все дни в Подольске, и даже на ночь с суботы на воскрсенье оставался бы.
Но в том тои дело что архивы в выходыне дни (когда убольшинства людей свободное время от рутины повседневной жизни) , не говоря по вечернее-ночное время, НЕ работают.
А специально брать отпуск для работы в архиве (в ущерб обычному проведению отпуска )и снимать комнатку на пару недельв год, не все себе могут позволить. Есть же и семья в конце концов, с которой хочется провести отпускные дни,и отпускные же деньги.
такая вот загогулина..
Откуда здесь взяться большому прцоенту изученности дел, в России где несколько часовых поясов, совершенно непонятно.

Re: Мне рассказывал

[svolochus]

Во-первых, надо по справедливости сказать, что гос. учреждение не есть сфера услуг вроде супермаркета, так что выходные им нужны как и всем людям. Попытка применить там иной график (сменный, скользящий и т.п.) приведет скорее всего к катастрофе - по крайней мере в РГВА тетки в чит. зале работали за копейки неразумные.
Скользящий график - не, просто некому будет работать, все сбегут.

Само собой, что вопрос оплаты это просто очередная грань умышленного пренебрежения к точному знанию (оно неудобно, раздражает, может способствовать критическому осмыслению истории, в частности военной, что в общем-то не приветствуется).

Но на мой взгляд, самый жуткий пережиток - это запрет на использование личных возможностей пересъемки.

Ну и запрет на ознакомление с делами о ЧП и пр., а также дела, касающиеся ГПУ/НКВД - в той части, где они встроены в массив общеармейских документов. Это тоже при обнаружении не выдают.

Ну и на закуску - персоны. Работа с личными делами есть проблема, зачастую.

Re: Мне рассказывал

[sototh_yog]

Вообще для профессионалов "как бы " предусмотрены архивные дни. По КЗОТ. Который у нас исполняется весьма своеобразно в профильных учреждениях