Жаль, что все это предположения, без конкретных данных. ЕМНИП в появившихся в последнее время книгах и статьях про историю отдельных полков в годы 1МВ потери поменьше - один-два состава в год.
У Павла Новикова есть подсчеты в книге "Восточно-сибирские стрелки в ПМВ" по полкам 4,5,7,8,12 и 13 Сибирских дивизий. Он соглашается с суждением А. Керсновского о потерях полков в составах.
Он пишет про общие потери лг Г. и лг Ф. в 35К и 28К. По сведениям Тихомирова со ссылкой на РГВИА по 31.12.1916 эти полки получили маршевого пополнения в 157 оф. + 13468 н.ч. и 207 оф. + 13451 н.ч. соответственно. Я как-то сомневаюсь что эти же полки за неполный 1917 который был куда менее напряжённым, чем 1916, набрали ещё по 10-15 тыс. потерь, ну или данные по полнениям неполные, хотя это цифры из архива, а в корневом посте - сведения хз откуда взятые в эмиграции (скорее приведены по памяти от участников б/д).
Тут мб, конечно, и другое объяснение - у ветеранов ПМВ (отмечено у британцев, немцев и русских) считалось вполне в стиле 19 века, что большие потери полка - это круто и почётно, типа все такие аццкие кхорниты прошли мясорубку и всех перемогли вопреки всему (в последующих войнах такое
( ... )
Спасибо! Вообще, если учесть, что армия Безобразова из 4 тяжеловесных пехотных корпусов по численности примерно как иной фронт в годы ВОВ (когда дивизии могли насчитывать боевого состава на уровне полка 1МВ, а то и меньше), то потери за две недели тяжелых боев для ВОВ страшными не смотрятся. А вот для 1МВ - ужас-ужас. Все же, насколько Восточный фронт во 2МВ был страшнее и кровавее чем в 1МВ...
Гари Шеффилд посчитал, что в "обычные дни" битвы на Сомме каждые двадцать четыре часа британская армия теряла общими потерями по 3000 человек или примерно по три батальона, это для участка активного фронта в примерно 25 км, у Арраса - около 4000, третий Ипр - 2300+, стодневное наступление - 3600+. Корни политики умиротворения в 30е становятся более понятными, любого тамошнего премьера не то что избиратели, так господа военные бы за идею снова вписаться в драку с немцами за чешских аборигенов съели бы без запивона.
Ну и такой аспект - 8-10 составов вполне возможны, но не для всех частей, а только для регуляров или там 1-2 волны мобилизации, особенно если учесть большие потери пленными в 1914-1915. А вот у тех дивизии, которых сформировали в конце 1915 или в 1916, возможностей поучаствовать в замесах было меньше, вряд ли там у полков 400й серии и выше наберутся такие большие цифры.
Потери за всю войну 7,5-9 млн. по всем категориям. Большая часть пехота. Полков 1-2-й очереди 450, плюс 150 полков 400/500-й серии. В среднем на полк 16000-20000 потерь.
Т.е. 4-5 состава (по 4000 тыс человек) в среднем для основной массы юнитов, что уже ближе к истине - при наличии антирекордсменов как с более кровавой статистикой, так и с менне.
Für Kaiser und Reich Für König und Vaterland starben im Weltkrieg den Heldentod im Ersten Garderegiment zu Fuß sein Regimentsführer Oberstleutnant von Bismarck 96 Offiziere, 480 Unteroffiziere, 4025 MannschaftenIm ersten Garde-Reserve-Regiment sein Führer Oberstleutnant von Schmidt, 106 Offiziere, 353 Unteroffiziere, 3059 Mannschaften und in anderen Truppenteilen zahllose aus beiden Regimentern stammende Kameraden.
3. Garde-Regiment zu Fuß
Tote: 3391 Vermisste: 760 Gesamt: 4151
Das Kaiser Alexander Garde-Grenadier-Regiment Nr. 1
Es sind insgesamt 3.728 Angehörige des Regiments im Ersten Weltkrieg gefallen, davon 167 Offiziere (51 bei anderen Truppenteilen) und 3.561 Unteroffiziere und Mannschaften. Die Friedensstärke des Regiments betrug 2.058 Mann.
От 3700+ до 4500+ убитых или при n*2,5 ещё по 9250+ до 11250+ раненых, итого от 12,5+ тыс. по 15,7+ тыс. общих потерь. Но эти цифры мало что говорят, так как гвардию что у нас что у них после кампании 1914 использовали
( ... )
Comments 15
Жаль, что все это предположения, без конкретных данных. ЕМНИП в появившихся в последнее время книгах и статьях про историю отдельных полков в годы 1МВ потери поменьше - один-два состава в год.
Reply
У Павла Новикова есть подсчеты в книге "Восточно-сибирские стрелки в ПМВ" по полкам 4,5,7,8,12 и 13 Сибирских дивизий. Он соглашается с суждением А. Керсновского о потерях полков в составах.
Reply
Да, я читал. Но там и близко к 8-10 составам нет, поменьше
Reply
Спасибо за ссылку! Еще раз перечитал, действительно 4-5 составов у "сибиряков". В других полках, по которым встречал данные, примерно также
Reply
Он пишет про общие потери лг Г. и лг Ф. в 35К и 28К. По сведениям Тихомирова со ссылкой на РГВИА по 31.12.1916 эти полки получили маршевого пополнения в 157 оф. + 13468 н.ч. и 207 оф. + 13451 н.ч. соответственно. Я как-то сомневаюсь что эти же полки за неполный 1917 который был куда менее напряжённым, чем 1916, набрали ещё по 10-15 тыс. потерь, ну или данные по полнениям неполные, хотя это цифры из архива, а в корневом посте - сведения хз откуда взятые в эмиграции (скорее приведены по памяти от участников б/д).
https://libmonster.ru/m/articles/view/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Тут мб, конечно, и другое объяснение - у ветеранов ПМВ (отмечено у британцев, немцев и русских) считалось вполне в стиле 19 века, что большие потери полка - это круто и почётно, типа все такие аццкие кхорниты прошли мясорубку и всех перемогли вопреки всему (в последующих войнах такое ( ... )
Reply
Спасибо! Вообще, если учесть, что армия Безобразова из 4 тяжеловесных пехотных корпусов по численности примерно как иной фронт в годы ВОВ (когда дивизии могли насчитывать боевого состава на уровне полка 1МВ, а то и меньше), то потери за две недели тяжелых боев для ВОВ страшными не смотрятся. А вот для 1МВ - ужас-ужас. Все же, насколько Восточный фронт во 2МВ был страшнее и кровавее чем в 1МВ...
Reply
По 43-44 г.г. может одинаково, может меньше, может и больше. Псковские сражения с 9 марта по 15 апреля. 173000 численность на начало, потери 42500.
Калинковичско-мозырская 8-30 января 44 - 232600, потери 56157.
Если среднедневные потери армии Безобразова взять, то 3755 получается. Можно посмотреть у Кривошеева и прикинуть интенсивность БД и ужасы.
Reply
Гари Шеффилд посчитал, что в "обычные дни" битвы на Сомме каждые двадцать четыре часа британская армия теряла общими потерями по 3000 человек или примерно по три батальона, это для участка активного фронта в примерно 25 км, у Арраса - около 4000, третий Ипр - 2300+, стодневное наступление - 3600+. Корни политики умиротворения в 30е становятся более понятными, любого тамошнего премьера не то что избиратели, так господа военные бы за идею снова вписаться в драку с немцами за чешских аборигенов съели бы без запивона.
Reply
Ну и такой аспект - 8-10 составов вполне возможны, но не для всех частей, а только для регуляров или там 1-2 волны мобилизации, особенно если учесть большие потери пленными в 1914-1915. А вот у тех дивизии, которых сформировали в конце 1915 или в 1916, возможностей поучаствовать в замесах было меньше, вряд ли там у полков 400й серии и выше наберутся такие большие цифры.
Reply
Потери за всю войну 7,5-9 млн. по всем категориям. Большая часть пехота. Полков 1-2-й очереди 450, плюс 150 полков 400/500-й серии. В среднем на полк 16000-20000 потерь.
Reply
Т.е. 4-5 состава (по 4000 тыс человек) в среднем для основной массы юнитов, что уже ближе к истине - при наличии антирекордсменов как с более кровавой статистикой, так и с менне.
Reply
Ещё такое есть, можно посчитать примерно
1. Garde-Regiment zu Fuß
Für Kaiser und Reich Für König und Vaterland starben im Weltkrieg den Heldentod im Ersten Garderegiment zu Fuß sein Regimentsführer Oberstleutnant von Bismarck 96 Offiziere, 480 Unteroffiziere, 4025 MannschaftenIm ersten Garde-Reserve-Regiment sein Führer Oberstleutnant von Schmidt, 106 Offiziere, 353 Unteroffiziere, 3059 Mannschaften und in anderen Truppenteilen zahllose aus beiden Regimentern stammende Kameraden.
3. Garde-Regiment zu Fuß
Tote: 3391 Vermisste: 760 Gesamt: 4151
Das Kaiser Alexander Garde-Grenadier-Regiment Nr. 1
Es sind insgesamt 3.728 Angehörige des Regiments im Ersten Weltkrieg gefallen, davon 167 Offiziere (51 bei anderen Truppenteilen) und 3.561 Unteroffiziere und Mannschaften. Die Friedensstärke des Regiments betrug 2.058 Mann.
От 3700+ до 4500+ убитых или при n*2,5 ещё по 9250+ до 11250+ раненых, итого от 12,5+ тыс. по 15,7+ тыс. общих потерь. Но эти цифры мало что говорят, так как гвардию что у нас что у них после кампании 1914 использовали ( ... )
Reply
Спасибо большое! А откуда данные по немцам? Баденцы, как я понимаю, на Востоке не участвовали?
Reply
Всё взято с немецкой вики, там порой можно такую милитари-вкуснятину откопать.
Reply
Leave a comment