Вызов

Nov 19, 2023 16:00

Известно, что исследователям, работающим в области происхождения жизни, свойственно, как бы это сказать помягче, фантазировать. Дж.Тур выступил с предложением специалистам по происхождению жизни реабилитироваться и предложить, каким образом могло осуществиться решение следующих пяти проблем:


Read more... )

происхождение жизни, ool

Leave a comment

vida_louca November 20 2023, 04:47:47 UTC

Вы ошибаетесь.

Проблема возникновения жизни - это не "проблема возникновения первого комплекса инструкций и комплиментарного ему первого интерпретатора". Это - сначала проблема возникновения самой клетки, и только потом - способов её многократного копирования. Пусть сначала кто-нибудь расскажет, как из неживой материи создать устойчивую клеточную оболочку, напичкать её многими неравновесными химическими реакциями на уровне единичных молекул, синхронизовать их работу так, чтобы чуть ли не каждая реакция работала как термодинамический цикл Карно, выполняя полезную работу. И чтобы всё это работало при комнатной температуре.

Проблема возникновения жизни - это не проблема биологии и даже не проблема химии. Это в первую очередь - проблема физики, причём на самом фундаментальном уровне. Мы не знаем самого простого: как возбуждается атом или молекула при комнатной температуре. Мы не знаем, что такое электрон, протон, нейтрон и как из них "сделаны" атомы. Мы не знаем, как протекают неравновесные процессы и как с этим связано наше понимание ( ( ... )

Reply

mns2012 November 20 2023, 10:21:31 UTC

Мне приятно ошибаться вместе с Нейманом ) На самом деле, все перечисленные проблемы и то, что Вы перечислили, должно решаться в комплексе. Даже если кто-то покажет, как оно работает при комнатной температуре, но не может реплицироваться, это ещё не решение проблемы. Жизнь должна быть персистентной, иначе это не жизнь. Мембрана - да, безусловно, причём она должна быть такой, чтобы обеспечить не просто автономность, но обмен веществ: пропускать в одну сторону одни вещества, а в другую - другие. Всё это комплекс проблем. Но я еще раз повторяю. Физика здесь не первая проблема по масштабу. Первая по масштабу - это проблема передачи информации.

Reply

vida_louca November 20 2023, 10:28:11 UTC

Так что это такое информация в данном контексте? Что её носитель? ДНК?

Ещё до образования ДНК в клетке нужно решить многие проблемы.

Reply

mns2012 November 20 2023, 10:42:57 UTC

Да, но не только. Есть ещё эпигеном, есть интерактом. И похоже, что это только поскребли по поверхности.

Безусловно, проблем много, но их надо решать в комплексе. Что толку, если решение одной проблемы будет исключать решение остальных?

Reply

vida_louca November 20 2023, 11:06:33 UTC

Да не вопрос о комплексном решении существующих проблем. Это необходимо.

Вопрос о том, что же такое информация и зачем она нужна?

Reply

mns2012 November 20 2023, 13:08:30 UTC

Вопрос вопросов!!! Законы природы - это, в принципе, описание движения материи под действием градиентов плотности, давления, температуры и пр. Информация позволяет указать на одно или более состояний из набора физико-химически эквивалентных состояний (равновесия), которые предпочтительны по какому-либо нефизическому критерию (скажем, прагматическому или эстетическому). Например, в контексте многокритериальной оптимизации информация позволяет указать компромиссное оптимальное решение из целого множества оптимумов, составляющих так наз. парето-фронт.

Говоря языком американского философа Алекса Розенберга, информация - это то, благодаря чему one lump of matter is about another lump of matter. Если воспользоваться аналогией шахмат, то информация объясняет правила и цель игры, тогда как законы природы не улавливают этого, потому что описывают движение фигур по доске лишь как совокупности молекул, на которые действуют внешние силы (гравитация, реакция опоры, трение, сопротивление среды). Подобное описание комплиментарно законам природы и не ( ... )

Reply


Leave a comment

Up