(Untitled)

[bgmt]

Как возникает фашизм, интересовало очень многих в разное время. Ханну Арендт, Умберто Эко, Стругацких и ещё тьму человек. Для меня интереснее всего Стругацкие, потому что они, как это кощунственно ни звучит, ни разу не демократы, а значит, смотрели несколько иначе. Стругацкие - единственный полностью доступный для исследования случай эволюции

Comments

[just_tom]

Хорошо написал.

[xgrbml]

А разве в Словении была война?

[alexey_pl]

Даже я помню.

[xgrbml]

Вот напрочь забыл. Видимо, последующие события оказались много страшнее.

[a_konst]

Там вроде они за несколько дней отбились.

[old_greeb]

Вот насчет дефашизации - непонятно. Мирное благополучное существование вовсе не способствует исчезновению имперской идеологии, кое должно быть достигнуто до того и совсем иными средствами. Я лично знаю только один пример.

[a_konst]

Ну вот я видел и читал немало сербов, считавших, что их бомбили американцы.

[bgmt]

Вот очень подробная статья в Википедии, в которой я не заметил никаких попыток что-то замазать. Бомбили, и больше, чем мне казалось. Убито в результате больше гражданских лиц. чем я думал: Human Rights Watch concluded "that as few as 489 and as many as 528 Yugoslav civilians were killed in the ninety separate incidents in Operation Allied Force".. Из этого числа 60% - в Косово. Это следует сравнить с общим числом жертв югославских войн - от 130 до 140 тысяч. Мне не кажется, что 528 человек - много, конечно - можно сравнивать с тем, что было бы, если бы югославская война продолжалась (просто оценив pro rata число убиваемых за месяц). То есть это значит, что бомбёжка никогда не была направлена на гражданские объекты, иначе число жертв за много месяцев было бы совсем другим. Бомбёжки не были разрешены Советом безопасности, но результат НАТОвского вмешательства - вывод сербских войск из Косова - был одобрен всеми сторонами, и, в частности, РФ сыграла основную роль в достижении этого соглашения. Я ошибся, когда говорил, что РФ одобрила

[a_konst]

> Мне не кажется, что 528 человек - много,
Это сопоставимо с тем, сколько сейчас погибло мирных жителей на Украине.
И это никак не мешает самим украинцам сейчас говорить, что российские ВВС бомбят их города.

сумбурно

[bgmt]

Бомбёжки происходили с 23/3 по 10/6 1999. Почти три месяца. за это время погибли, как упоминалось, 528 человек, из них 60% в Косово (вообще Косово было основным полем бомбёжек). В Украине погибло - сколько, мы знать не можем и никто, я думаю, не знает, есть только минимальные цифры - сравнимое число за две недели. Фотографии разрушенных кварталов Киева, Харькова и Мариуполя не фейк, они часто сделаны конкретными людьми, часть их я просто знаю, другая часть знакомые знакомых. Фотографий из Херсона, Днепра и ещё чего-то со вчерашнего дня, я не видел, но думаю, они похожи. В Югославии шла война, на которой уже погибли сотни тысяч. Задача была её остановить. Сравнивать надо было число жертв, если остановить не удатся, и число случайных жертв неточности бомбардировок. Я согласен, что это тоже этическая проблема - спасаешь одних, убиваешь других, просто числа не работают. Но это сильно другая этическая проблема, чем когда ты идёшь в страну, где постреливают в обе стороны на линии соприкосновения с ДНР и ЛНР, но постреливают так, что по обе

[spartanus]

А у Умберто Эко где про это?

[bgmt]

В статье Ur-Fascism. Полный текст вот , краткий список в Википедии вот.

[spartanus]

Спасибо большое! Это я у него не читал...