вопрос к имеющим привычку искать источники

[bgmt]

Обычно я склонен более внимательно проверять про-РФ-ные сообщения, потому что критерий правдоподобности там не работает:  последние полтора года как минимум всё неправдоподобно, но правда. Но сейчас я бы хотел, чтобы кто-нибудь мне разъяснил, правда или нет это вот скорее анти-РФ-ное сообщение.

Я сначала его прочёл по-французски. "Même si on ne

Comments

[oder_k]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

[bgmt]

Ну так? Личность Крупнова имеет косвенное отношение к теме. Т.е. до тех пор, пока не выяснится, где и что именно он сказал.

[oder_k]

просто я бы не относился так уж серьезно к тому, что он конкретно сказал. мудак с претензиями. в последнее время там много таких развелось. имхо, конечно.

[taki_net]

Как я понимаю, в России все 2000-е положительный баланс миграции и отрицательный (кроме 2014 года) естественного движения населения, в целом слабо-положительный. При этом прогноз на ближайшие годы предполагает быстрое ухудшение баланса естественного движения (ввиду того, что сейчас начинает рожать поколение 1990-х) при медленном ухудшении миграционного баланса.

В ближайшие годы население России будет скорее стабильно, если не будет экстраординарных мер по ограничению иммиграции. Ну а что будет через 10-20 лет - никто не знает.

[bgmt]

Это вполне соответствует моим общим представлениям. Но всё же интересно, как это вот утверждение то ли Крупнова, то ли нет, распространилось под видом свежей новости.

[taki_net]

+++ как это вот утверждение то ли Крупнова, то ли нет, распространилось под видом свежей новости.

Наложившись на новость об отчете Минздрава о значительном росте смертности в 2015 году (а это реально новость).

[bgmt]

кстати, а на Минздрав у вас есть ссылка под рукой, чтоб не искать?

[gaz_v_pol]

Эту статью перепечатали в Австралии, и там вроде бы доступен полный текст неподписчикам

http://www.pressreader.com/new-zealand/the-southland-times/20150827/281870117191474/TextView

Это или похожее высказывание Крупнова я видел на http://demoscope.ru. Но сейчас сходу не нашел, увы.

[bgmt]

Спасибо за ссылку. Я просмотрел и не увидел ровно никакой проверяемой ссылки в тексте. Увидел, что он что-то сказал (гораздо менее кассандровское), видимо, Газете.ру, которая фигурирует в тексте как "gazetaru.news website". Уже это одно подтверждает мой тезис о заведомом недоверии к журналистам. А дальше, видимо, понёсся ком. Хотя всё же интересно, что он реально говорил. Боюсь, не узнать. Разве что вы найдёте на демоскопе. (Но даже если найдёте, это не будет свежей новостью, а во всех перепечатывающих друг друга с искажениями местах это подаётся как свежая новость).
Ох.

[gaz_v_pol]

Может быть, речь об этой статье Крупнова в "Аргументах и фактах" под названием «В России к концу ХХI в. останется 80 млн человек» ? http://www.aif.ru/society/people/1209186

[bgmt]

очень похоже, что это оно, спасибо. Тогда многое проясняется. Т.е. прежде всего проясняется цель высказывания.

"- Мы подошли к теме миграции. Существует расхожее мнение, что Россия без мигрантов не выживет: нет нужного количества рабочих рук. Вы с этим согласны?

- Это не мнение, а тщательно насаждаемая идеология, которую начали продвигать и накачивать иностранными грантами с момента развала СССР. Сейчас госдеятели активно говорят о том, что к 2025 г. у нас произойдёт серьёзное снижение экономически активного населения - с 85 млн до 75 млн человек. Проблему нехватки 10 млн рабочих рук, по их мнению, можно решить только с помощью мигрантов

вот, похоже, примерно первоисточник

[podmoskovnik]

http://www.gazeta.ru/social/2015/08/04/7668881.shtml

Вообще Крупнов производит впечатление фрика (а его работа в РТРС наводит на подозрение, что он еще и ГБшник - там чуть не все служащие в больших погонах)

Re: вот, похоже, примерно первоисточник

[bgmt]

спасибо, видимо, это действительно первоисточник - т.е. институт ничего не публиковал, а высказывание Крупнова записано вряд ли текстуально.
Но если вы правы и он ГБшник, то возникает законный вопрос, зачем это сейчас было сказано, вне зависимости от того, правда или нет. У меня, как отдалённого, не может быть разумных предположений. А у вас?

RE: вот, похоже, примерно первоисточник

[oder_k]

вот да, как-то так. спасибо за подробности.

RE: вот, похоже, примерно первоисточник

[bgmt]

мне дали исходную, видимо, ссылку. Очень интересно. Я думаю, что теперь понимаю, зачем это всё.

[vovaminkin]

У меня другой вопрос: "Почему тебе ЭТО интересно настолько, что надо гуглить, лазатъ по сайтам, проверять на 5ом континенте(!)...
Подобных апокалиптических, и на 80% фэйковых "прогнозов" о "вымирании" России, Европы..., поголовной исламизации Франции, грядущем
поглощении Израиля Арабской Пи...ой (тм) ...вокруг не счесть.
Мне ни разу в голову не приходило ЭТО проверять... По-моему, все ясно изначально. А тебе почему? Вокруг столько интересного и непонятного...

[bgmt]

Ну я думаю, я тебе мог бы задать такой же вопрос про многое, что ты публиковал. Когда мне что-то странно и противоречит ожиданиям, я могу захотеть выяснить. Могу забыть, может не быть времени, а могу потратить в общей сложности пока что десять минут.
Впрочем, могу яснее. Мой нюх сказал мне, что что-то тут очень не так, и не в том смысле, что очевидная неправда, а в том, что есть цели. И вот выясняется, что да, очень не так. Что операция. Причём не западная.

[vovaminkin]

Ну, пока я набирал вопрос, я частично получил ответ. Проблема "своего" населения, которое не желает заниматься "реальным делом" (быть "автомеханиками или каменщиками"), стоит по моему вполне остро. Я имею перед глазами одноклассников двух моих дочерей с разницей в 5 лет, выпускников вполне среднего провинциального лицея. Это, примерно, 70 или 75 человек. Уже довольно много "безработных" (явных и скрытых) НИ ОДНОГО примера кого нибудь, занимающегося "реальным делом".
Вот проблема, достойная обсуждения...

[gaz_v_pol]

А что тут обсуждать? Каменщику платят мало, а условия труда у него хуже (по сравнению с менеджером в теплом офисе). Одноклассники Ваших дочерей вполне рационально делают выбор. Заниматься интересным, но малооплачиваемым дело -- это для кого-то осмысленный выбор. Заниматься малоинтересным, но высокооплачиваемым делом -- для другой части осмысленный выбор. Но заниматься неинтересным и малооплачиваемым делом -- зачем? Только отсутствие альтернатив может сподвигнуть к этому. У приезжих альтернатив нет в силу худшего знания языка, иного менталитета, слабого образования. Вот они и идут в разнорабочие. Выпускники хороших школ в Таджикистане рассуждают точно так же, как одноклассники Ваших дочерей -- и занимают в Москве иные вакансии.