Знать, сметь, хотеть, молчать

[bezenchuk69]

Знать

Чаша

Вода

Ангел

Победа над водой означает завоевание Чаши Грааля, в которой содержится мудрость.

Сметь

Меч

Воздух

Орёл

Победа над воздухом приносит меч - символ слова, которое обращает в бегство призраков заблуждения.

Хотеть

Жезл

Огонь

Лев

Победа над огнём приносит жезл - скипетр короля, который

Comments

[brshk]

Про Шута я не очень понимаю, но может быть это и правильно.
Одна из созвучных сцен литературы - возвращение Одиссея (когда его собака первая рассмотрела хозяина под одеждой нищего), поэтому по логике карта должна быть ближе к концу.

Есть еще источник описания карт независимый от Леви, хотя и опубликованный чуть позже. Если Вы читаете по английски, то вот, пожалуйста

http://www.greylodge.org/occultreview/glor_002/mysticrose.htm

Аналог Шута описан под номером 21, а аналог Мира под номером 22.

Шмаков, как будто, был с подобным источником знаком - может он про Шута что-то дельное говорит. Кстати, 20 карта чуть правильнее называется "Воскрешение из мертвых", а 16 это скорее "Богоугодное заведение" или "Богодельня". Ну и 15 это не "Дьявол", а "Бафомет".

[bezenchuk69]

За ссылку спасибо. Не слышала об авторе. Вопрос, насколько этот источник независим в описании карт? Ведь влияние французской оккультной традиции на формирование более поздней английской школы вроде бы доказано?

Вопрос о месте Шута в последовательности старших арканов - вообще основной вопрос тарологии. :) Здесь мне как раз близок подход Вирта - он замкнул 22 аркана в круг и получилось, что Шут одновременно и первый и последний.

С названиями арканов - тоже самое - каждый уважающий себя известный таролог считал делом чести привнести что-то своё в имена карт.

15 аркан стал Бафометом с лёгкой руки Леви, в раннеитальянской и старофранцузской традициях, хронологически более ранних, это всё-таки дьявол. Тоже самое относится к 16 и 20 аркану.

По поводу знакомства Шмакова с указанным Вами источником - нужно внимательнее причитаться к библиографии - сейчас книги под рукой нет.

[brshk]

В библиографии Шмакова этой книги нет. Но я вообще не знаю, читал ли Шмаков по английски. Мне казалось, что он знал только немецкий и француский. И нескольких книг из своей библиографии он скорее всего не читал.

А про названия... Можно конечно их и менять, но менять порядок и значение Аркана - уже говорит просто о недостатке образования. Я, честно говоря, сам необразован насчёт Бафомета и Богадельни, но в том, что Воскрешение из Мёртвых правильнее, чем Суд - вполне уверен.

[bezenchuk69]

Ну, место Шута меняли скорее не от недостатка образования, а скорее от его избытка. :) В старых колодах он либо без номера, либо под номером 0, то есть по-любому вне последовательности.

Успенский предложил по-моему логичную структуру арканов - точка_ в_треугольнике_в_квадрате т.е. 1+3*7+4*14.

А добавил Шута к 21 нумерованным старшим арканом впервые Кур де`Жебелен - как раз, чтобы соотнести с 22 буквами еврейского алфавита, а за ним уже и Леви подтянулся, только у Жебелена Шут замыкал шествие арканов.

[brshk]

Источник суфийский, поэтому независимый от французских. Описание мажорных арканов в цитируемой книге было скорее маргинальным вопросом (арканы она упоминает лишь в том куске текста, а всё остальное на совершенно другую тему :-)). Насколько я понимаю, автор принадлежал к группе, "центром тяжести" которой были английские дипломатические миссии в Иране и Индии. А "орден" Golden Dawn - это совсем другая организация, и на них действительно влияли французы. Но из этого ордена я уважение испытываю только к Весткотту и Йитсу (хотя второй "поумнел" лишь через годы после того, как орден распался

[bezenchuk69]

Суфийский источник - это здорово! Вечером причитаюсь.

"Golden Dawn" - напоминает мне по пестроте членов и направлений "New Age".

Насчёт Шутов и телевизора - по-моему уже дождались - столько самобытных самородков, особенно среди политиков, что выбрать самого главного шута даже как-то несправедливо по отношению к остальным. :)

[allegecityrat]

Вот за этот постинг добавляю во френды. С Вашего позволения, зачту себе этот комментарий вместо комментария к подвешенной записи.