bey

Из российских дореволюционных газет

Sep 09, 2005 18:40

отсюда спасибо is2Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати голодных годов. Так, только по данным аналогичного доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ". Ведь по законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в ( Read more... )

статистика, (анти)ревизионизм

Leave a comment

Comments 63

fortunatus September 9 2005, 15:49:59 UTC
Эта статья когда-то выкладывалась на ru_history, и в ней нашли много вранья. Например, газета "Киевский вестник" в 1903 году не выходила. Жаль, пост давний, трудно будет найти.

Что касается смертности от голода 1891-92 гг., приведу цитату:
"В июне 1891 г. Комитет министров признал существование «крайне серьезной» ситуации. В июле 1891 г. был издан указ, запрещающий экспорт ржи. К августу того же года тысячи железнодорожных вагонов, полных зерна, были направлены в голодающие районы. В ноябре 1891 г. император предпринял специальные меры, чтобы помочь борьбе с голодом, включая программу общественных работ и назначение специальных уполномоченных для разрешения транспортного кризиса, возникшего из-за движения большого количества грузовых вагонов в голодающие районы. Всего для борьбы с голодом в 1891-1892 гг. было направлено около 1,7 млн т продовольствия. Избыточная смертность в 1892 г. составила лишь около 400 тыс. человек."http://www.hist.msu.ru/Labs/ ( ... )

Reply

bey September 9 2005, 17:03:58 UTC
а я настырный, я нашел :)

http://www.livejournal.com/community/ru_history/266649.html
http://www.livejournal.com/users/muhonogki/90424.html

А вот похоже что обсуждение существования "Киевского вестника" было на civil_war, но оттуда его снесли. А жаль, насколько понимаю, результаты обсуждения были неоднозначными...

Статья, разумеется - не научный труд, да и ссылается на _газеты_ (представляю как через 100 лет будут ссылаться на МК), но тем не менее... впечатляет.

Reply

bey September 9 2005, 17:07:37 UTC
больше всего мне близко мнение serebr:

По смыслу статья во многом верна. Основная часть народа до 1917 г. недоедала, это хорошо показано в частности в книгах С.Г. Кара-Мурзы, где привлечено много статистического материала. В России была чудовищная смертность и плохая медицина (знаю и по истории своей семьи). Русско-японская и Первая Мировая позорно проиграны (позорно, т.к. Япония была довольно слаба, а Первая Мировая сразу шла на 2 фронта). Правительство Керенского де-факто (но похоже не де-юре) развалило государство (тем, что не контролировало ситуацию, окончательно развалило армию и в этих условиях не решило ни одной проблемы), а большевики восстановили Российскую Империю в ее ЕСТЕСТВЕННЫХ границах (я всегда считал геополитической ошибкой включение Финляндии и Польши, особенно последней, в Российскую Империю). А по фактам, увы в статье слишком много ошибок, с которыми надо разбираться.

Reply

fortunatus September 9 2005, 17:14:16 UTC
Не буду спорить (собственно, поспорил бы только со словом "позорно"). Но замечу, что последний голод с массовыми смертями был в 1947 г., и вообще "основная часть народа недоедала" не до 1917, а до "хрущёвской" аграрной революции 1950-х.

Reply


Откуда голод? blanqi September 9 2005, 19:16:34 UTC
6 200 000 дворов из 12,3 миллионов во всей Европейской России имеет в менее 8 десятин на двор, что безусловно недостаточно для содержания семьи. Всего на них приходится около 31 млн. десятин.
28 000 помещиков имеет по 2227 десятин, всего 62 млн. десятин.
"Статистика землевладения 1905 года". Издана Центральным статистическим комитетом Российской империи. 1907 год.

ЕЩЁ РАЗ 6 миллионов 200 тысяч семей - по 8 десятин и голодают,
а 28 тысяч - по 2227 десятин.

Откуда голод и как с ним бороться, спрашиваете?

Reply

Re: Откуда голод? fortunatus September 9 2005, 19:31:46 UTC
Ответил в ru_history.

Reply


Переселение крестьян Столыпиным на тот свет blanqi September 9 2005, 19:17:35 UTC
В течение трёх лет, 1906, 1907 и 1908гг., за Урал было переброшено 1 552 439 душ обоего пола. Из них устроилось - 564 041 чел., вернулось обратно 284 984 душ обоего пола. Из оставшихся 703 414 чел., часть ушло в нищенство, большинство погибло.

Reply

Re: Переселение крестьян Столыпиным на тот свет a_rakovskij September 12 2005, 04:33:46 UTC
А чего вы хотите? У 23% переселенцев не было не с/х инвентаря ни денег на обзаведением им. У них вообще не было ни чего. Еще около 25% (на вскидку не помню - надо смотреть) не имели денег на первоначальное обзаведение, но хотя бы имели c/х инвентарь. Переселяться в таких условиях - смертоубийство. Шли от отчаяния. Дичайшего.

Совершенно не удивительно, что основать при этом сколько-нибудь самостоятельное хозяйство были не в состоянии.

Reply


_socialist September 9 2005, 20:44:06 UTC
Влезать в подробности дискуссии нет времени..да и особого желания,но пару ссылок на статьи с достаточно корректными сведениями кину:
http://www.kprf.su/history/72/
http://www.kprf.su/history/18/

Reply

poulon September 22 2005, 23:49:01 UTC
судя по первым абзацам, статьи не столько объективно-исследовательские, сколько идеологические

это не означает, разумеется, что приведенные там факты неверны - просто представлены однобоко

а жили - примерно - как сейчас: 5% очень богато, 90% очень бедно, и 5% средний класс)))

кстати, почитала зарубежную литературу начала 20 века, там если упоминаются русские, то стереотип - люди очень богатые и очень образованные

но это же не значит, разумеется, что вся Россия была богатой и образованной

а говоря о дореволбционной России, обращает на себя прежде всего динамика развития, потенциал был очень большой

Reply

_socialist September 23 2005, 01:51:05 UTC
Потенциал - несомненно. Динамика - весьма спорно и неоднозначно. И самое главное: даже стремительное развитие (с уровня ниже низкого...долго бы пришлось выкарабкиваться при самых благоприятных условиях...)России не приводило к улучшению положения большинства ее населения. По доходу на душу населения кажется предпоследние места в Европе,цифру точную не помню,кажется 46 место,если и ошибаюсь, то не на десяток.Кажется только Португалия была беднее...

Reply

poulon September 22 2005, 23:53:47 UTC
и еще - извините, не удержусь

пп создания колхозов - зачем это проводилось

банально нужны были деньги на индустриализацию, вот и начали выкачивать из деревни все, что можно

в первой половине 26 года стартовала программа Бухарина "Лицом к деревне" (так, налоги поменьше, закупочные цены побольше), результаты были впечатляющие

но потом ее быстренько свернули, устроили "ножницы цен", раскулачивание (чтобы не было сомнений - кулаком признавался хозяин, у которого была русная меленка для меления зерна)

ну и еще

в 46 году 98% сх было под колхозами, и 2% - частное побсобное хозяйство
а продукции частный и колхозный сектор давали ОДИНАКОГО

Reply


poulon September 22 2005, 23:41:49 UTC
дело не в цифрах, разумеется, в в ДИНАМИКЕ развития

а она после столыпинских реформ развивалась такими темпами, что западные экономисты реально опаслись, что Россия обгонит америку

а всего остального негатива никто, разумеется, не отменял

Reply

_socialist September 23 2005, 01:46:42 UTC
"а она после столыпинских реформ развивалась такими темпами, что западные экономисты реально опаслись, что Россия обгонит америку". Неправда. Ссылку,пожалуйста. Определенная динамика была,но Америке ничего не грозило. Слишком несопоставимы были уровни... Да и хотелось бы понять, что Вы понимаете под "Динамикой"? Какие критерии? Да и цифры бы не помешали. А не голословные декларации.
Я готов к конкретному разговору. С данными,а не пустыми утверждениями и мнениями.

Reply

poulon September 23 2005, 13:30:05 UTC
вы просите объяснить значение слова динамика?

темпы экономческого роста - строительство дорого, заводов и пр; о развитии политической жизни тоже не стоит забывать

если бы не первая мировая война, не Александра Федоровна со своим Распутиным, к 30 году Россиия стала бы одной из самых развитых мировых стран

ссылку на источник - признаюсь, не помню
я не профессиональный историк, просто мы это учили в школе (это было лет 7 назад)

по доходу на душу населения у нас и сейчас такая же ситуация - общий размер доходов растет, но растет он только у богатых, почитайте, сейчас хорошее исследование вышло
http://www.politcom.ru/2005/analit258.php

Столыпинская реформа сделала главное: разрешила крестьянам уходить из общины, то есть, высвободила предпринимательский потенциал

Reply

_socialist September 23 2005, 15:00:31 UTC
Общие слова без конкретики.
А фраза "Столыпинская реформа сделала главное: разрешила крестьянам уходить из общины, то есть, высвободила предпринимательский потенциал" является перестроечным штампом,который ни о чем не говорит.
"если бы не первая мировая война, не Александра Федоровна со своим Распутиным, к 30 году Россиия стала бы одной из самых развитых мировых стран"
Откровенная чепуха,верят в нее лишь в патриётических кругах. Факты говорят о другом.
У Вас был ПЛОХОЙ ПРИСТРАСТНЫЙ учитель истории.

Reply


Leave a comment

Up