Одна старая романтическая история

Nov 23, 2022 20:27


Древняя иудейская пословица гласит: «Отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина». Это означает, что грехи отцов падут на головы детей. В Святом Писании Бог говорит Моисею, что Он наказывает детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, но добавляет, что не всех, а только «ненавидящих Меня».

Тем самым, определена Богом глубина ( Read more... )

религия, Фейт, Графф, Гарейс, Шлегель, Мендельсон

Leave a comment

Comments 57

buyaner November 23 2022, 19:11:58 UTC

Нацисты ведь  в Германии уничтожали евреев не по вероисповеданию, а по крови, по родству с еврейскими родами, так что можно сказать, что идея еврейского просвещения, хаскалы, была романтизмом, идеалистическим вымыслом, благим помыслом.

Совершенно не понимаю этой логики. Как нацизм, возникший двумя столетиями позже Хаскалы, может её же характеризовать? Это, кстати, излюбленный аргумент её противников в еврейской среде: коль скоро гои такие неисправимые юдофобы, не нужна нам их гойская наука, культура и прочие побрякушки - у нас, дескать, есть Тора, будем заниматься серьёзными вещами, отращивать пейсы и носить лапсердаки. Беда в том, что это тоже никого не спасло (более того, среди спасшихся от нацизма ассимилированных было, по понятным причинам, на порядок больше). Ну и, главное, что, если уж выстраивать генеалогические связи, то Хаскала, как Вы совершенно справедливо заметили, органически связана с Просвещением, а романтизм был ему резко враждебен. Это, конечно, грубое упрощение, но тем не менее.

Reply

bettybarklay November 24 2022, 16:19:22 UTC

Подспудно для меня ведь по-настоящему важно не прошлое, а настоящее.

И я согласна с Вашим недоумением - связи видимой нет: одно не является следствие другого. Но у меня сомнение, что нацизм появился в XX веке. Формально - это порождение гитлеровской Германии. Если говорить о масштабах, а не о качестве. Но фактически, качественно он был, он есть, он проявляется сейчас. И я очень хочу быть не права, так считая. Очень!

Reply


michailov_na November 24 2022, 14:23:09 UTC

Последняя картина ужасна. А вот горбун с умными глазами очень симпатичен. Дочь прожила какую-то бесполезную и беспутную жизнь, как мне показалось из Вашего рассказа.

Reply

bettybarklay November 24 2022, 16:12:11 UTC

Да, это мерзкая картина, но именно так представляли наказание за прелюбодеяние. Наказание не может быть красивым.

Можно было бы сомневаться, и сказать, что я ошиблась, что сама она ни о чём не жалела, но известно, что она просила в последние годы жизни свою подругу Генриетту сжечь все ее письма. Когда ни о чём не жалеют, то о таком не просят.

Reply

buyaner November 24 2022, 18:57:16 UTC

И снова позволю себе с Вами не согласиться. Я - прекрасно её понимаю, вне зависимости от того, жалела она о чём-либо или нет (да это меня и не особо интересует). Любителей сунуть нос в чужую жизнь было тогда не меньше, нежели сегодня, и интимная переписка известной особы была бы кладом для какого-нибудь бульварного фельетониста. А особенно приятно и безопасно в этом смысле иметь дело с покойником (или покойницей). Так что человек, просто-напросто желавший избежать сплетен после гроба, вполне мог попросить о подобной услуге.

Reply

bettybarklay November 25 2022, 09:18:14 UTC

Согласилась бы, если бы речь шла о простом человеке, не пожелавшем быть выставленным со всей интимностью перед берлинским обществом. Доротея Фейт хотела быть знаменитой. В любом случае, о достоинстве и чести в её случае речь не идет.

Я понимаю Ваш упрёк, но не принимаю. Если следовать правилу не иметь дел с покойником, то люди вообще не должны пытаться что-то узнать о жизни людей в другие эпохи.

История чужих интимных отношений меня мало интересует. Это скучно, стыдно, что люди оставили о себе такой грязный след. Меня гораздо больше интересует, как могло случиться, что немцы, жившие столетиями рядом с евреями, рассуждавшие с ними о романтизме, о немецкой философии, об Истине, о музыке, читавшие умные книги, знавшие историю и культуру, стали их уничтожать буквально по сигналу с приходом к власти Гитлера.

Reply


ext_6195385 November 26 2022, 16:10:21 UTC

Просветители гадят? Вот, оказывается, кто нацисты…. Когнитивное прозрение. Даже очков не надо. Просто глаза раскрыли.)

Только, каким-то обходным и слишком петлистым путём вы к этому шли. Хотя, все конспирологические теории такие же, притянутые за уши. Ваша не исключение. Рассмешил рисунок "прелюбодеев". Они тоже нацисты?

То есть, всех, у кого есть любовник или любовница, в ад отправят? А тех, кто убивает женщин и детей куда? Страшно даже подумать, что их ждёт.

У Байдена и Зеленского, кстати, есть законные жёны. Смотрели новое интервью Елены Зеленской?

Чем заграничных кумушек считать трудиться, не лучше ль на своих, кума оборотиться….?

Reply

bettybarklay November 27 2022, 07:22:09 UTC

Прелюбодеи на живописном полотне изображены, а не на рисунке.

У вас, как всегда все мухи вместе с котлетами. Любите такое месиво?

Если хотите понять, то надо учиться понимать, а не мешать все в одно. Прелюбодеяние, блуд - есть смертный грех. Смертный - значит, кто этот грех совершил, уже не может попасть в царствие небесное. Это не мной придумано. Мадам фон Шлегель, до того как стала ярой католичкой, веровала в другие каноны, то есть для неё и раньше всё выше сказанное про смертный грех было - Истиной, а какие муки адовы приготовлены были ей за гробом, согласно ее вероисповеданию, она знала.

Reply

buyaner November 27 2022, 10:50:26 UTC

Смертный - значит, кто этот грех совершил, уже не может попасть в царствие небесное.
Это не так: "смертный" - значит, ведущий к смерти, если следовать по этому пути, то есть, не каяться. Первым в списке семи смертных грехов значится чревоугодие или, проще говоря, обжорство - но не станете же Вы утверждать, что, согласно христианскому (или, уже, католическому) учению всякому, кто раз в жизни наелся до отвала, заказан путь в Царствие Небесное. Прелюбодеяние - не самоубийство; нет ни одного святоотеческого источника, где говорилось бы, что раскаявшийся прелюбодей всё равно обречён на муки ада.

Reply

bettybarklay November 28 2022, 16:24:14 UTC

"смертный" - значит, ведущий к смерти, если следовать по этому пути, то есть, не каяться.

Нет. Примитивно понимать, что если покаялся, то прощён. Смертные грехи известны, это: гордыня, жадность, гнев, прелюбодеяние, зависть, обжорство, уныние, к ним еще добавляется богохульство - непростительный грех. Я бы добавила к перечисленным грехам грех демагогии).

Чревоугодие - это не значит наестся один раз до отвала. Не стоит путать насыщение с чревоугодием. Понятие чревоугодия гораздо шире, чем Вы тут пытаетесь его представить. Думаю, при желании Вы самостоятельно можете ознакомиться с широтой и глубиной этого смертного греха.

Прелюбодеяние, конечно, не самоубийство, это другое.

"Ни блудники, ни прелюбодеи Царства Божия не наследуют".

"Прелюбодеяние - самый мерзкий из всех грехов, кроме пролития невинной крови и отречения от Святого Духа"

Я понимаю, Вы лично оправдываете прелюбодеяние, но имеет ли это значение для загробной жизни Брендель-Доротеи, нельзя сказать наверняка.

Reply


(The comment has been removed)

bettybarklay November 30 2022, 11:25:14 UTC

Сообщение не соответствует обсуждаемой теме. Мне удалить, или сами удалите?

Reply

ext_6195385 November 30 2022, 19:51:39 UTC

Очень даже по теме. Это сообщение относится ко ВСЕМ вашим постам, в которых вы постоянно превозносите традиции.

Оно актуально и содержит реальные факты, а не пустые рассуждения на отвлечённые темы.

Что именно там вам не понравилось? Обоснуйте. Или против фактов возразить нечего? Тогда удаляйте. Реальность от этого не поменяется, даже если закрыть глаза.

Reply

bettybarklay December 1 2022, 18:32:26 UTC

Удаляю.

Reply


ext_6195385 December 5 2022, 14:42:14 UTC

В психологии фашистов и капо нет ничего сложного. Она крайне примитивна, её признаки давно известны и описаны психологами. Рекомендую: Э. Фромм "Иметь или быть?", "Бегство от свободы", "Анатомия человеческой деструктивности", К. Юнг о "архетипе тени" и др. Фашисты всегда уверены, что забирают "своё", то, что должно им принадлежать по праву сильного и "высшего" народа - "всё отнять и поделить".

И в таких ваших высказываниях тоже нет ничего нового: "Права человека появились как средство политической спекуляции только в последние два столетия". "Был такой девиз: "если ты ничего не можешь, то ты не должен ничего хотеть". У кого был такой девиз? "Мне он кажется разумнее и справедливее рассуждений о "правах человека". Так же, как и девизы над воротами фашистских концлагерей? "До Гитлера мне нет дела". А до его жертв?

Видели обращение Ирины Чистяковой, матери срочника?

Reply


Leave a comment

Up