Reductio ad Hitlerum

[beauty_spirit]

"По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице. Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей" -

Comments

[gleb314]

Как мне кажется, аргумент с Гитлером можно использовать как минимум двумя разными способами.

1) Чтобы придать какому-то явлению характер абсолютного зла. "В Германии тоже была олимпиада. Значит, кто смотрит олимпиаду, тот фашист".

Это логически неверно. Всё равно что сказать "Я видел черного лебедя. Значит - все лебеди черные".

2) Чтобы помешать придать какому-то явлению характер абсолютного добра. "Вы говорите, что вегетарианство всегда положительно влияет на личность человека? А вот был один такой вегетарианец..."

Это логически верно. Соответствует "Я видел черного лебедя. Значит, не все лебеди белые".

[beauty_spirit]

Ну в общем, да, все так.

[toyahara]

Я видел чёрного лебедя. Пойду почитаю Нассима Талеба, может, за умного сойду!

[iowrus]

>> "Вы говорите, что вегетарианство всегда положительно влияет на личность человека? А вот был один такой вегетарианец..." Это логически верно. Соответствует "Я видел черного лебедя. Значит, не все лебеди белые".

Детская логика. Это было бы логически верно, будь Гитлер абсолютным злом. Ну, и даже сумасшедшие из числа веганов вряд ли на полном серьёзе считают, что поедание броколей может уберечь от политически неадекватных ходов.

Надоел этот визг про фашизм

[donkixoth]

Немцы это слово не употребляют. Потому что знают, фашизм в Италии был такой очень лёгкой версией нацизма в Германии. И евреев там не трогали и жили разбитной, весёлой жизнью. В общем, карикатура на приличный нацизм.

Кстати, что бросается в глаза. Россияне с абсолютно нацистскими убеждениями считают себя всего лишь патриотами. И никак не могут поверить, что они нацисты. Потому что русские по рождению ими быть не могут.

Re: Надоел этот визг про фашизм

[donkixoth]

Легко отличу. Я вырос в толчее ссыльных народов, где было каждой твари по паре. И знаком с культурами и обычаями многих народов. И немного - с языками.

Имею счастье быть знакомым с законченным нацистом, считающим себя по праву рождения выше других и обожающему себя за это. За русскость. В чём она, он затрудняется. Но, тема превосходства даже не подлежит обсуждению и все попытки её оспорить заканчиваются фашызьмом. Т.е. любой, сомневающийся в превосходстве всего русского не только недочеловек, но и фашыст.
И, имею несчастье быть знакомым со многими россиянами, злобно ненавидящими инородцев и пиндосов. На вопрос, что плохого они лично им сделали, опять затруднения. Но, ненавидеть не мешает. Таких охранниками в концлагерь, там они не подведут...

Да, большинство населения Гитлера поддерживало.

[donkixoth]

Примерно с 1935 года его уже поддерживало подавляющее большинство, а все оппозиционеры типа социал-демократов или коммунистов сдулись и в значительной части перешли в его сторонники.
Хотя бы потому, что он безработицу с 30 с лишним процентов свёл до нуля, резко поднял ВВП, выгнал оккупантов из Рейнской области, прекратил выплату репараций. Т.е. был куда более эффективным манагером, чем рябой. А когда присоединил Австрию и Судетскую область (93% населения - немцы), то любовь к нему стала всенародной.

Re: Да, большинство населения Гитлера поддерживало.

[beauty_spirit]

В этом журнале к имхам аргументы считается комильфо добавлять. Откуда у вас такие данные, если ли у Вас результаты опросов тогдашних левада-центров, почему вы не доверяете результатам демократичных выборов и чего же ваш Гитлер тогда потом взял да и отменил?

Re: Да, большинство населения Гитлера поддерживало.

[donkixoth]

Собственно, если глянуть на историю собственной страны, то можно было и не спрашивать. Что тов. Ленина, что тов. Сталина поддерживал вначале их правительственной карьеры куда меньший процент, чем треть голосов НСДАП. И чо? Сколько было за Сталина и Ленина в 1953? Что там говорил тогда на этот счёт Левада-центр?

Re: Да, большинство населения Гитлера поддерживало.

[beauty_spirit]

При чем тут Ленин - большевики пришли к власти в результате переворота, это в школе кажется учат.. Не съезжайте - почему несмотря на горячую поддержку, это население проголосовало не большинством? Пруфы то будут о большинстве? Или для вас и одна треть - большинство?

[beauty_spirit]

Вообще убийство этого несчастного животного - это то, что потрясло меня буквально на этой неделе больше всего. У меня просто нет времени мало, я хочу написать пост, чтобы сказать все что я думаю на сей счет. Вкратце сообщу, что в цитате из комментов все правильно, но в самом посте не со всем согласна. Уже давно так делают и уже давно в этом отношении добрались до людей. Жирафчик Мариус - не первый.

[beauty_spirit]

Я написала такая пост - http://beauty-spirit.livejournal.com/98922.html

Люди, которые возмущаются - это нормальные люди, просто не очень задумывающиеся о сути вещей. Если им сказать, что где-то убивают людей, потому что оон и нато вынесли такое решение, то они просто пожмут плечами. На жирафчике спохватились потому что жирафчик рядом и жирафчика, понятно дело, жалче, чем крокодила или человека из какой-нибудь страны третьего мира. Ну и вообще мимимишных няшек всегда жалче. Хорошо хоть на жирафчике задумались.

Про расизм - бред, но убивать только потому что "мы не можем от тебя нечего получить" тоже бредово и намекает на то, как бы известное отношение "если сжечь человека, то пепел можно юзать для нужд народного хоз-ва". Жираф - не корова, не баран, они для удовольствия и чтобы поглазеть, поэтому когда его так цинично убили на потребу толпы, а мясо поюзали - меня это как-то тоже вздернуло.

[toyahara]

Кстати о жирафах - в Российских Интернетах почему-то не слышно особого хипиша о "детской эвтаназии", законе, принятом вчера в Бельгии. Жираф всё затмил. "Жираф большой"....

[beauty_spirit]

Уже начался. Я читаю. Мне просто как-то уже нечего сказать. Это все явления тоже порядка. Вернее беспорядка и полной клиники в головах. "О дивный, чудный мир", комрад toyahara