Об пластик - 1
Из комментов в https://www.facebook.com/anastasia.ovsiannikova.1/posts/2451188998281491
<...>
Kristina Khutsishvili
В крови маленьких детей пластик - в России и в Германии, и во многих других странах. Это ненормально. В России, к сожалению, менталитет стран 3-го мира, преподносящийся под видом цинизма - как бы под видом умудренности versus западной наивности, но по факту цинизм был бы уместен, если бы было чем гордиться, а гордиться нечем, кроме как культуры прошлых веков. Все остальное - 3 мир.
<...>
Plastic byproducts were found in 97% of blood and urine samples from 2,500 children tested between 2014 and 2017, according to a study by the German Environment Ministry and the Robert Koch Institute. to the German Environment Ministry, the chemical is dangerous for the reproductive system and is toxic to the liver. The EU will ban the substance in 2020.
Plastic byproducts are also blamed for disrupting hormone function, which could lead to obesity, reproductive disorders, cancer and development delays in children.
According to the research, younger children were reported to be the most affected by plastic ingestion. The study also showed children from poorer families had more plastic residue in their bodies than children from higher-income families
<...>
https://www.theguardian.com/environment/2018/oct/22/microplastics-found-in-human-stools-for-the-first-time
Boris Lvin
А вы действительно прочитали эту статью?
Ведь если убрать эмоции и посмотреть, что там написано, то два ключевых момента следующие:
1. The Environment Agency Austria conducted the tests using a new procedure the researchers said shed fresh light on the extent of microplastics in the food chain.
Проще говоря, никто раньше такого анализа не проводил, поэтому невозможно судить, что означают полученные данные. Может быть, это драматическое увеличение по сравнению с вчерашним днем. А может быть, все остается неизменным на протяжении десятков лет. Или вообще это результат драматического сокращения.
2. Scientists still know little about the effects of microplastics once they enter the human body.
То есть ни из чего не следует, что от них есть какой-то вред или вообще какое-либо наблюдаемое воздействие на организм.
Kristina Khutsishvili
"А вы действительно прочитали эту статью?" - разумеется. Если проследить логику аргументов в этой ветви, начавшуюся с ерничания - неприличного, на мой взгляд, заканчивающуюся вот этим... Хоть бы кто нашел в себе силы сказать, что да, мы неправы, вот пластик, вот кровь, зря ерничали... Да, понятно, что нужно исследование о последствиях - на это нужно время, я об этом написала выше. Может, вас не пугает заключение этой статьи - а немцев пугает. И да, "а вы действительно прочитали эту статью?" - тоже показательно. Засим откланяюсь в свою академическую европейскую среду, где есть культура общения, а не это ерничание
Boris Lvin
Так понятно же, что немцы боятся. Статья, на которую вы ссылаетесь, не содержит абсолютно ничего пугающего по существу, но написана в страшно алармистской стилистике. Вот охмуренная публика и начинает бояться. Это из той же самой серии, как традиционные приколы, когда шутники рассказывают людям, что ученые обнаружили в человеческом организме высокое содержание оксида водорода, а те страшно пугаются и подписывают петиции с требованием срочно принять меры по устранению этой грозной опасности.
<...>
Ох, блин, убиться веником. Я, старый хрыч, дал слабину и повелся было на этих жуликов-журналистов, всерьез воспринял их рассказ про австрийское "исследование". А потом все-таки вспомнил, на какой планете живем, и решил посмотреть. Ну и посмотрел - https://www.umweltbundesamt.at/en/news_events_reports/news_eaa/en_news_2018/news_en_181023 и https://www.umweltbundesamt.at/fileadmin/site/presse/news_2018/UEG_Week_2018_-_Philipp_Schwabl_Microplastics_Web.pdf
То есть их "исследование" заключалось в том, что они проверили испражнения 8 (прописью - восьми) человек из восьми стран. И у всех нашли микроскопические дозы этого самого микропластика. Понятное дело, что оно и не могло быть иначе, так как все люди в той или иной степени пользуются пластиковой посудой и пластиковыми контейнерами для еды.
Но меня особенно потрясло то, что они объявили, что, дескать, "ingestion of sea-food correlated with microplastics content". Научная корреляция установлена на совокупности из 8 (восьми) наблюдаемых, из которых 6 (шесть) ели морепродукты на протяжении недели перед взятием пробы. Другой вывод, который сделали Научные Медицинские Статистики из наблюдения за 8 (восемью) человеками, состоит в том, что "more than 50% of the world population might have microplastics in their stool".
Кроме того, они гордо заявили, что эти 8 (восемь) человек были подобраны "around the globe". Конкретно, эраунд зе глоуб в их понимании - это следующие страны: Финляндия, Голландия, Польша, Австрия, Англия, Италия, Россия и Япония. То есть вся планета в их головах состоит на три четверти из стран Евросоюза, а на оставшуюся четверть - из России и Японии. Ни Китая, ни Южной Азии, ни Африки, ни Америки на их планете нет.
Kristina Khutsishvili
Ну если так, то тогда им в ответ кто-нибудь изложит доводы оперативно, и будет нормальная дискуссия, а не черти что
Boris Lvin
Какие "доводы"? Они же провели тривиальное наблюдение с тривиальными результатами. Типа, если достаточно сильно подкрутить мелкоскоп, то в любом достаточно большом объеме достаточно сложной и неоднородной незамкнутой среды можно найти сколь угодно микроскопические следы практически чего угодно, что присутствует в окружающем мире.
<...>
Что касается вашего самого первого коммента в этой цепочке ("В крови маленьких детей пластик - в России и в Германии, и во многих других странах"), с линком на анлоязычное сообщение Немецкой волны, то, судя по статье ди Вельт, речь идет о НЕОПУБЛИКОВАННОМ (если гуглтранслейт правильно понимает смысл слова unveröffentlichten) исследовании - https://www.welt.de/vermischtes/article200264206/Studie-des-Umweltbundesamts-Fast-alle-Kinder-mit-Weichmachern-belastet.html
Некоторые материалы исследования доступны онлайн, в основном по-немецки, здесь - https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Studien/Kiggs/kiggs_2/Kiggs_2_node.html
Пока про пластик я там ничего найти не смог, но по-немецки искать трудно. Можете попробовать сами - https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Gesundheitsberichterstattung/GBEDownloadsJ/ConceptsMethods/JoHM_02S3_2017_GerES.pdf
Единственное, что я пока уловил - это что в ходе исследования старались отследить не столько собственно пластик, сколько одно из веществ, ранее использовавшихся в производстве пластика для пищевой тары, по-русски "пластификаторы", прежде всего фталаты ("phthalates"). Те из фталатов, которые сочтены опасными, уже запрещены к использованию, но в любом случае в кратком отчете, откуда я это почерпнул, прямо говорится - мол, "phthalates are degraded relatively quickly in the body". См. https://www.umweltbundesamt.de/en/topics/health/assessing-environmentally-related-health-risks/german-environmental-surveys/german-environmental-survey-2014-2017-geres-v#textpart-7
Так что и здесь степень газетного алармизма, как я понимаю, совершенно не соответствует реальностям наблюдений.
<...>
Kristina Khutsishvili
В крови маленьких детей пластик - в России и в Германии, и во многих других странах. Это ненормально. В России, к сожалению, менталитет стран 3-го мира, преподносящийся под видом цинизма - как бы под видом умудренности versus западной наивности, но по факту цинизм был бы уместен, если бы было чем гордиться, а гордиться нечем, кроме как культуры прошлых веков. Все остальное - 3 мир.
<...>
Plastic byproducts were found in 97% of blood and urine samples from 2,500 children tested between 2014 and 2017, according to a study by the German Environment Ministry and the Robert Koch Institute. to the German Environment Ministry, the chemical is dangerous for the reproductive system and is toxic to the liver. The EU will ban the substance in 2020.
Plastic byproducts are also blamed for disrupting hormone function, which could lead to obesity, reproductive disorders, cancer and development delays in children.
According to the research, younger children were reported to be the most affected by plastic ingestion. The study also showed children from poorer families had more plastic residue in their bodies than children from higher-income families
<...>
https://www.theguardian.com/environment/2018/oct/22/microplastics-found-in-human-stools-for-the-first-time
Boris Lvin
А вы действительно прочитали эту статью?
Ведь если убрать эмоции и посмотреть, что там написано, то два ключевых момента следующие:
1. The Environment Agency Austria conducted the tests using a new procedure the researchers said shed fresh light on the extent of microplastics in the food chain.
Проще говоря, никто раньше такого анализа не проводил, поэтому невозможно судить, что означают полученные данные. Может быть, это драматическое увеличение по сравнению с вчерашним днем. А может быть, все остается неизменным на протяжении десятков лет. Или вообще это результат драматического сокращения.
2. Scientists still know little about the effects of microplastics once they enter the human body.
То есть ни из чего не следует, что от них есть какой-то вред или вообще какое-либо наблюдаемое воздействие на организм.
Kristina Khutsishvili
"А вы действительно прочитали эту статью?" - разумеется. Если проследить логику аргументов в этой ветви, начавшуюся с ерничания - неприличного, на мой взгляд, заканчивающуюся вот этим... Хоть бы кто нашел в себе силы сказать, что да, мы неправы, вот пластик, вот кровь, зря ерничали... Да, понятно, что нужно исследование о последствиях - на это нужно время, я об этом написала выше. Может, вас не пугает заключение этой статьи - а немцев пугает. И да, "а вы действительно прочитали эту статью?" - тоже показательно. Засим откланяюсь в свою академическую европейскую среду, где есть культура общения, а не это ерничание
Boris Lvin
Так понятно же, что немцы боятся. Статья, на которую вы ссылаетесь, не содержит абсолютно ничего пугающего по существу, но написана в страшно алармистской стилистике. Вот охмуренная публика и начинает бояться. Это из той же самой серии, как традиционные приколы, когда шутники рассказывают людям, что ученые обнаружили в человеческом организме высокое содержание оксида водорода, а те страшно пугаются и подписывают петиции с требованием срочно принять меры по устранению этой грозной опасности.
<...>
Ох, блин, убиться веником. Я, старый хрыч, дал слабину и повелся было на этих жуликов-журналистов, всерьез воспринял их рассказ про австрийское "исследование". А потом все-таки вспомнил, на какой планете живем, и решил посмотреть. Ну и посмотрел - https://www.umweltbundesamt.at/en/news_events_reports/news_eaa/en_news_2018/news_en_181023 и https://www.umweltbundesamt.at/fileadmin/site/presse/news_2018/UEG_Week_2018_-_Philipp_Schwabl_Microplastics_Web.pdf
То есть их "исследование" заключалось в том, что они проверили испражнения 8 (прописью - восьми) человек из восьми стран. И у всех нашли микроскопические дозы этого самого микропластика. Понятное дело, что оно и не могло быть иначе, так как все люди в той или иной степени пользуются пластиковой посудой и пластиковыми контейнерами для еды.
Но меня особенно потрясло то, что они объявили, что, дескать, "ingestion of sea-food correlated with microplastics content". Научная корреляция установлена на совокупности из 8 (восьми) наблюдаемых, из которых 6 (шесть) ели морепродукты на протяжении недели перед взятием пробы. Другой вывод, который сделали Научные Медицинские Статистики из наблюдения за 8 (восемью) человеками, состоит в том, что "more than 50% of the world population might have microplastics in their stool".
Кроме того, они гордо заявили, что эти 8 (восемь) человек были подобраны "around the globe". Конкретно, эраунд зе глоуб в их понимании - это следующие страны: Финляндия, Голландия, Польша, Австрия, Англия, Италия, Россия и Япония. То есть вся планета в их головах состоит на три четверти из стран Евросоюза, а на оставшуюся четверть - из России и Японии. Ни Китая, ни Южной Азии, ни Африки, ни Америки на их планете нет.
Kristina Khutsishvili
Ну если так, то тогда им в ответ кто-нибудь изложит доводы оперативно, и будет нормальная дискуссия, а не черти что
Boris Lvin
Какие "доводы"? Они же провели тривиальное наблюдение с тривиальными результатами. Типа, если достаточно сильно подкрутить мелкоскоп, то в любом достаточно большом объеме достаточно сложной и неоднородной незамкнутой среды можно найти сколь угодно микроскопические следы практически чего угодно, что присутствует в окружающем мире.
<...>
Что касается вашего самого первого коммента в этой цепочке ("В крови маленьких детей пластик - в России и в Германии, и во многих других странах"), с линком на анлоязычное сообщение Немецкой волны, то, судя по статье ди Вельт, речь идет о НЕОПУБЛИКОВАННОМ (если гуглтранслейт правильно понимает смысл слова unveröffentlichten) исследовании - https://www.welt.de/vermischtes/article200264206/Studie-des-Umweltbundesamts-Fast-alle-Kinder-mit-Weichmachern-belastet.html
Некоторые материалы исследования доступны онлайн, в основном по-немецки, здесь - https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Studien/Kiggs/kiggs_2/Kiggs_2_node.html
Пока про пластик я там ничего найти не смог, но по-немецки искать трудно. Можете попробовать сами - https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Gesundheitsberichterstattung/GBEDownloadsJ/ConceptsMethods/JoHM_02S3_2017_GerES.pdf
Единственное, что я пока уловил - это что в ходе исследования старались отследить не столько собственно пластик, сколько одно из веществ, ранее использовавшихся в производстве пластика для пищевой тары, по-русски "пластификаторы", прежде всего фталаты ("phthalates"). Те из фталатов, которые сочтены опасными, уже запрещены к использованию, но в любом случае в кратком отчете, откуда я это почерпнул, прямо говорится - мол, "phthalates are degraded relatively quickly in the body". См. https://www.umweltbundesamt.de/en/topics/health/assessing-environmentally-related-health-risks/german-environmental-surveys/german-environmental-survey-2014-2017-geres-v#textpart-7
Так что и здесь степень газетного алармизма, как я понимаю, совершенно не соответствует реальностям наблюдений.