о коллеге, о со-временности, о боях за историю (по страницам La Dépêche du Midi)

[bb1755]

Уже больше года (статья написана в 2008-м), как Андре Тригано изъял статую Вадье со двора мэрии департамента Арьеж. С тех пор Вадье прозябает в подвале, вместе с Пьером Бейлем, который не сделал ничего такого, за что бы должен был разделять такую честь с Вадье. Оппозиционеры Луи Клайе(с) и Мишель Тешене считают это противозаконным и вообще

Comments

[eliabe_l]

Мой ребенок учился в Бельгии по согласованному курсу европейской истории (создатели постарались смягчить противоречия, а то герои одних были злодеями других народов). И вот про ВФР как-то ей не рассказали. Ну, что-то сквозь зубы упомянули, наверно, но изучать они ни это событие, ни какую другую революцию не изучали, зато постоянно изучали борьбу с "советским врагом". Может, конечно, ей учительница такая попалась, не у всех так. За всех говорить не возьмусь.

[lillibulero]

Хотелось бы взглянуть, как одни и те же события толерантно преподносятся, например, революционно-освободительная борьба фламандцев против испанцев, потомкам участников процесса, так сказать. *только иронизировать и остается*

[eliabe_l]

Сама идея мне не кажется плохой. Как сделать это хорошо, вот в чем вопрос.

Что же касается борьбы фламандцев против испанцев, то ее можно показать, как освободительную, а можно показать как восстание против священной вещи в средневековье - мятеж против "естественного господина". Ведь Карл Пятый и его сын Филипп Второй были естественные господа для Фландрии. Карл был сыном Филиппа Красивого, короля Фландрии, родился во Фландрии и был воспитан в Малин (фламандское назавание - Мехелен), городке Фландрии, недалеко от Брюсселя. Он унаследовал это королевство от своего отца, а потом унаследовал по матери королевство Испанское. И Филипп Второй унаследовал Фландрию от него. Так что можно сказать, что это у испанцев были фламандские короли.
Так что, можно, наверно, в принципе показать, что у каждой противоборствующей стороны были свои резоны для своих действий.

[pere0duchesne]

Я вмешаюсь. "Правда всегда одна". И несмотря на то, что у каждой стороны есть, были или могли быть свои резоны, правда может быть только на одной. Или ни на чьей, такое тоже бывает, особенно в истории войн. Но чтобы были правы все?..
Говорю я это к тому, что можно, конечно, рассматривать некое событие, особенно давнее, с разных сторон, вертеть, как кубик рубика, и не самоидентифицироваться ни с какой из сторон конфликта. Мне кажется, к истории большинство так и относится. Но это плохой путь для человечества.

[lillibulero]

Спасибо за репост, синьор Бертран, напоминание совсем не лишнее. Ждем биографическую справку о Вадье ) Тем более что в "деле Викторены", кажется, точку наконец-то поставили.

[caffe_junot]

Самое трудное - это пуговицы.

В смысле, если сравнивать с шитьем костюма, скажем, раскроить, сметать, переметать, это все ладно, но вот к готовому пуговицы приделать, это, как правило, в моральном плане самое трудное. Довести до ума ;) Изложить же надо, чтобы понятно и доказательно.

[eliabe_l]

Кстати, дорогие товарищи, у меня есть предложение. Давайте сделаем сообщество в ЖЖ, некий клуб, где можно спокойно всем обсуждать интересные вещи. А то мне иногда хочется о чем-то поговорить с Вами, но писать в моей ЖЖ мне хочется не всегда, да и формат диалога для меня предпочтительней формата монолога. Наш клуб мы можем открыть для других или закрыть - как нам захочется и как мы посчитаем нужным.

[caffe_junot]

Технически это легко. А вот с концепцией... то бишь, все равно желательно самим для себя как-то очертить темы, проблемы, жанры и прочее.
Против открытого соо вряд ли кто будет возражать, хотя есть некоторые вопросы личной безопасности, особенно у тех, кто в/на Украине (( да и в России мы себя не чувствуем свободными настолько, чтобы своими политическими выводами делиться с широкой публикой (серьезно, есть стукачи, есть практика банов и т.д., и мы на себе это уже испытывали, особенно в 2014 году).
В общем, обсудить надо.

[eliabe_l]

Мне кажется, что открытый доступ ни к чему. Налетят тролли или просто невежды, зачем с ними дискутировать, тратить время на бесплодные разговоры? Давайте сделаем просто место для наших разговоров? Клуб друзей Великой французской революции, например? И будем говорить там об истории француских революций, о их рецепции в СССР, о каких-то вопросах например, как мы уже это делали на другом сайте. И какие-то личные вещи, личные впечатления, можно будет там упомянуть. Я понимаю, все заняты, времени у всех немного, есть и другие важные вещи - перенос материалов, например.
Так что я предлагаю иметь место как отдушину, а не как новую обязанность.
Я просто нашим старым разговорам очень обязана. Помню, как внимательно прочла то, что говорилось о дискуссии о Народной воле несколько лет назад. Сразу же пошла искать дискуссию, все прочитала, прочитала материалы вокруг нее. И многое поняла, новое для себя. И не только с этой темой у меня так было, но и с другими. Многому я от Вас научилась, дорогие друзья.

[saint_honore398]

Можно назвать сообщество "Искра" (если логин не занят). Теперь уже мало кто связывает это слово с названием подпольной революционной газеты, а кто знает и помнит, те поймут. Такой своеобразный маркер "для наших". Я хотела сказать, что можно ограничить вступление в клуб и модерировать записи и комментарии, но какие-то записи публиковать открыто для чтения. Кто-нибудь пожелает присоединиться, возможно.