гражданин Непредсказуемость
Эта игра не моделирует никаких событий и диалогов. Мы пытались представить людей - и вовсе не обязательно симпатичных лично играющему. Отгадчик предлагает партнеру загадчику не более пяти вопросов с вариантами ответов. Загадчик должен отвечать от лица или с точки зрения персонажа, которого он загадал. Каждый играющий может взять помощь зала, то есть пригласить других играющих задать один внеплановый вопрос. И, разумеется, в отгадывании участвуют все играющие.
Загадывает latarnik:
*
Прихорошившись, наш герой спешит на приятную встречу. Но на полпути наемный экипаж обдает его с ног до головы парижской грязью. Он (Она):
1 - в слезах вернется домой, - Очень расстроится.
2 - придет на условленную встречу, но в самом дурном расположении духа, и будет изливать весь вечер свои жалобы, - Если нельзя не придти, а времени возвращаться нет.
3 - явится в гостиную в таком виде и повеселится вместе с друзьями, рассказав эпизод в лицах, ну, а потом - всегда же найдется возможность и умыться, и привести в порядок платье! - Тоже не исключено, как ни странно…
*
Если в споре на него резко повышают голос и переходят на брань:
1 - отвечает тем же,
2 - теряется и впадает в истерику,
Может попытаться, но его ненадолго хватит: 3 - отвечает насмешками с неизменным хладнокровием.
*
Если он сам сделает серьезную ошибку в делах (документах), из-за усталости, рассеянности или небрежности, а потом ее обнаружит:
1 - открыто сознается коллегам и сделает все, чтобы исправить,
2 - будет искать, на кого свалить ответственность,
3 - будет тихо выжидать, если никто не заметит вовремя, то и ладно.
Равновероятны все 3 варианта. Единственное замечание к 1 - сознается не всем, а кому доверяет и кто может реально помочь исправить.
*
Что царит в мире, с его точки зрения:
1 - злой рок,
2 - милосердие всевышнего,
3 - человеческая воля и разум.
Нет, скорее, какая-то игра природы и случайностей.
**
ОТГАДЫВАЕТ L del Kiante lillibulero:
и задачу же Вы задали… Очень много равновероятных вариантов!
Что ему доставит большее удовольствие:
1 - театр
2 - посещение Эрменонвиля
3 - вечеринка с шампанским и etc. у Мео.
latarnik:
2>>1>3
Очень много равновероятных вариантов! - не моя в том вина.
***
попытки отгадать методом brainstorm
э.п.=директор шарантончика caffe_junot: latarnik, а Вы мстительная, оказывается! )) По ответу на 1-й вопрос можно предположить несколько взбалмошную барышню, и по 2-му тоже. Я чуть было "сестрицу Ш-ш-ш" не заподозрил. Ответ на 3-й вопрос рисует человека без устойчивой линии поведения, зависимого от обстоятельств. Но вот 4-й… Это уже серьезно. А за 5-й спасибо. Видимо, хоть что-то доброе Вы нашли о нем сказать. Вилат, бедняга )
Варенье из мечты: похоже на Камилла.
Того же мнения держатся heritier, Maria-S, cosmopolite, М-Воронин, мисс tawi-tum и мистер Nevile,
оппортунист считает, что загадана Лолотта,
Belle Garde bella_casus: Лолотта, что ли? Как Вы ее... ниже плинтуса (
Свой среди чужих... gran_salis: докладываю: голову сломал. latarnik, кого же Вы так не... не любите? Лолотту? Камила? Вилата?..
universants: J.V. (с некоторым сомнением), Я и моя собака: с добавлением "наверное", Березовый сок - без сомнений, как и граждане Окс-Алекс Форстеры и граждане АиФ caffe_junot,
marianne68 предполагает Шарля Артуа (с тремя вопросительными знаками),
Без диплома: *в недоумении* Антуанетта?
resoner: с ответа на первый вопрос у меня возникло чувство, что с персонажем мы знакомы. По крайне мере, с игровым. И персонаж сей - Бриссо.
Martine Gabrielle: все-таки Жоашен Вилат, больше никто на ум не приходит. "Гражданин Непредсказуемость".
Nataly Red Rose vive_liberta: не иначе как над нашим лучшим пациентом издеваетесь?..
Capra Milana caffe_junot: Ах, я же не думал! ах, я же не знал!. а я... а они... Это все они, а я... - именно, latarnik, именно.
****
обсуждение
L del Kiante lillibulero:
Очень много равновероятных вариантов! - не моя в том вина. - это как посмотреть, синьора. Все, хоть единожды руку приложившие к любому образу, виноваты больше или меньше... Но ближе к делу.
Образ персонажа, который в постоянном движении. То ли раскачивающиеся весы, то ли мерцающая пульсирующим светом звезда Иштар. Можно, конечно, сказать, что это персонаж капризный и морально неустойчивый. Но можно вспомнить и другую трактовку - неуправляемая и неконтролируемая воля, характерная для знака. Собрать ее в фокус для чего-то, для какого-то деяния, трудно. Но это сила, и все тут. (Привет С.Цвейгу). Попросту говоря, это J.V., и никаких других кандидатур у меня не возникало, тем более по 4-му вопросу. А 5-й вопрос был задан только чтоб Ваше отношение к персонажу уточнить
latarnik:
э.п.=директор шарантончика caffe_junot и L del Kiante lillibulero, а в чем я погрешила против истины ваших же представлений о персонаже???
э.п.=директор шарантончика caffe_junot, кому и почему я бы могла "мстить" таким способом?
э.п.=директор шарантончика caffe_junot: кому и почему я бы могла "мстить" таким способом? - это Вы мне скажите. Может быть, Вадье. Может быть, самому J.V. (он же инициатор "Дела Пшибышевской", да и выступил там... нелицеприятно. Я уж не говорю о его опусе 1794-1795 годов). А может быть, со-авторам затеи с Аламогордо и кораблем дураков теплоходом!
latarnik: ни первое, ни второе, ни третье. Про Вадье в этом контексте я бы вообще не вспомнила. Да, я читала тот текст, но мне, как и Вам, непонятно, откуда автор (Bourgeouise?) все это взял и можно ли ему доверять. Пшибышевская благодаря своему "делу" получила превосходную возможность высказаться в кои веки. А чем бы мне мог не понравиться теплоход??? Нет, все мимо. И вообще-то я руководствовалась в основном образами Дюнуайе, Беньо, Фавона и Каррья, которые и Вы не отрицаете. Ну да, "Термидором" тоже ). ТермидорАМИ, скажем, т.к. их уже минимум 5.
Capra Milana caffe_junot: "Не могу молчать" (с)
э.п.=директор шарантончика caffe_junot, а что прикажете иное сказать о человеке, способном проморгать свое освобождение из тюрьмы, прихорашиваясь перед зеркалом (вопрос 1 у latarnik)? Разве что МЫ чересчур доверились Беньо.
Вопрос 2. "Causes secretes..." - это четыре или сколько там сотни страниц честной истерики. Вы не так считаете?
Вопрос 3. Я просто не знаю человека, который в тех обстоятельствах (и не в тех), встал бы и во всеуслышание заявил: "Граждане, я тут задремал над бумагами и нолик потерял, поэтому департамент Шаранты должен выставить не 10000 рекрутов, а 1000".
Вопрос 4. Разницу между атеизмом и деизмом персонаж отлично знает. После философского факультета, семинарии и курса медицины. И у меня ни малейшего протеста не вызывает вариант latarnik.
Вопрос 5. Я бы еще сомневалась, Эрменонвиль ли...
И что же с ним "не так"?
Далее адресуюсь к синьору L del Kiante lillibulero
Очень много равновероятных вариантов! - не моя в том вина. - это как посмотреть, синьора. Все, хоть единожды руку приложившие к любому образу, виноваты больше или меньше... - Безусловно. Не исключая присутствующих.
Образ персонажа, который в постоянном движении. То ли раскачивающиеся весы, то ли мерцающая пульсирующим светом звезда Иштар. Можно, конечно, сказать, что это персонаж капризный и морально неустойчивый. Но можно вспомнить и другую трактовку - неуправляемая и неконтролируемая воля, характерная для знака. Собрать ее в фокус для чего-то, для какого-то деяния, трудно. Но это сила, и все тут. (Привет С.Цвейгу). - Цвейгу, конечно, привет (хотя персонажи от него сбежали опрометью, он даже их не успел заметить), и все сказанное справедливо. В жизни такие люди, как Вилат, могут нести немало хорошего; и свежий взгляд на кое-какие проблемы, и чистоту восприятия. Но в жизни на таких людей, как Вилат, сложно рассчитывать в чем-то серьезном. И при всем их обаянии их инфантильность и переменчивость подчас тяготит и раздражает. По крайней мере, таких людей, как я )
М-Воронин caffe_junot: Граждане, граждане! пользуетесь тем, что ему некуда больше податься, и упражняетесь в красноречии...
Директор театра pere0duchesne: Он в долгу не останется, не переживай, гражданин М-Воронин. Впрочем, и я не нахожу, что гражданка latarnik погрешила против действительности.
L del Kiante lillibulero: Он в долгу не останется - Вот именно. На вопрос 2 следовало бы выбрать вариант "отвечает насмешками".
latarnik:
Да, умеет ужалить, потому что наблюдателен и знает слабые места людей. Но согласитесь, от хладнокровия все же далеки его атаки.
лучшая защита - нападение!
Окс-Алекс Форстеры, ...наш бронепоезд стоит на запасном пути )
главным аргументом в мою пользу служит то, что персонаж узнан большинством. пусть даже часть граждан при этом возмущается. А также вердикт ГлавВрача.
С-Нежана: Уважают за достоинства, любят - недостатки. Я не совсем согласна с этим утверждением, но иногда получается именно так.
э.п.=директор шарантончика caffe_junot:
Уважают за достоинства, любят - недостатки. Я не совсем согласна с этим утверждением, но иногда получается именно так. - Те, кого мы любим, дороги нам своими слабостями... (с) Джулия Ламберт=Вия Артмане
главным аргументом в мою пользу служит то, что персонаж узнан большинством. - так и планомерно пинаемые консерваторами и либералами "террористы" большинством узнаются даже в карикатурном виде. А также вердикт ГлавВрача - О, это из принципа!
Окс-Алекс Форстеры: это, вообще-то, реакция твоя или твоего персонажа? )
э.п.=директор шарантончика caffe_junot: это реакция автопилота ))
Я и моя собака: Тут все и "против", и "за" очень хороши. Наверное, потому, что искренни. А в отношении самого "своего" персонажа я позволю себе добавить несколько слов к реплике Capra Milana caffe_junot:
В жизни такие люди, как Вилат, могут нести немало хорошего; и свежий взгляд на кое-какие проблемы, и чистоту восприятия. Но в жизни на таких людей, как Вилат, сложно рассчитывать в чем-то серьезном. И при всем их обаянии их инфантильность и переменчивость подчас тяготит и раздражает. По крайней мере, таких людей, как я )
Видимо, по закону противоположности взаимодополнения, таких людей, как... Вы, я, и, наверное, М.Р., чем-то неодолимо притягивают такие вот немножко инфантильные, переменчивые, обаятельные, легкомысленные (иногда это только на первый взгляд). Выше некоторые граждане в ответ на загадку latarnik предлагали кандидатуры Камила и Лолотты. Нужно ли напоминать, что М.Р. относился к Демуленам, к обоим, с теплотой и нежностью? Если свидетельства не лгут *а они, видимо, не лгут*? Почему с такими же чувствами не мог относиться он и к J.V.? И, может быть, в чем-то достаточно серьезно на него рассчитывал? В конце концов, граждане редакторы и в частности гражданка ГлавВрач, Вы же и поставили совершенно правильный вопрос, с какой стати из десятков ранее арестованных в критическую ночь на 10 термидора робеспьеристы освобождают пытаются освободить именно Вилата и сообщают об этом отдельной строкой в Коммуне?
Homme de La Rochelle homme_larochell: ...таких людей, как... Вы, я, и, наверное, М.Р., чем-то неодолимо притягивают такие вот немножко инфантильные, переменчивые, обаятельные, легкомысленные (иногда это только на первый взгляд) - ты верно сказал, гражданин Я и моя собака.
Березовый сок:
Камила исключает ответ на последний вопрос. Но, я подумала, нет, не только.
1 и 2 - за него бы ответила так же,
3 - 3>2>>>1
4 - 1 - когда все у него плохо, 2 - когда все у него хорошо
5 - 3=1
легкомысленные (иногда это только на первый взгляд) - Легкомысленному человеку не доверишь даже шпионаж. И секретариат в миссии в "огнеопасном" департаменте. И должность присяжного, если на то пошло...
Capra Milana caffe_junot : Так и пишу: "Синдром Дюнуайе-Фавона. Передается через печатные и электронные издания. Может наблюдаться массовая вспышка при распространении в соцсетях..." )
Plume de paon:
O, from what power hast thou this powerful might
With insufficiency my heart to sway?
To make me give the lie to my true sight,
And swear that brightness doth not grace the day?
latarnik:
Граждане защита и полузащита, я не имею что-то против J.V. и Eh voila j_tivale, Plume de paon *сама такая ))*. И даже против Вадье ничего не имею. Просто я шла от текстов всех времен и народов.
С поправками Березовый сок, Свой среди чужих... gran_salis согласна. Гражданин Я и моя собака меня вообще очень заставил задуматься...
Так что всем - спасибо.
.
My tongue-tied Muse in manners holds her still,
While comments of your praise, richly compiled,
Reserve their character with golden quill
And precious phrase by all the Muses filed.
I think good thoughts, whilst other write good words,
And like unlettered clerk still cry 'Amen'
To every hymn that every spirit affords
In polished form of well-refined pen.
Hearing you praised, I say, "Tis so, 'tis true',
And to the most of praise add something more;
(But that is in my thought, whose love to you
(Though words come hindmost) holds his rank before.
Then others for the breath of words respect,
Me for my dumb thoughts, speaking in effect.
э.п.=директор шарантончика caffe_junot: latarnik. Видите ли, поскольку я знаю, что Вы знаете, что я знаю... и наоборот... И еще - потому что я всегда помню, сколько в персонажа вложено труда, не моего.
.
Мой долг гражданке Светлане.
Я не ограничился пятью вопросами и не ставил цель создать узнаваемый для отгадки образ. Мне самому интересно, как я себе представляю поведение J.V. в спорных ситуациях.
*
Герой любит и любим взаимно. Но жестокие родители категорически против. Что он (она) предпримет:
1 - скажет: "надо смириться" (или "будем жить надеждой, что когда-нибудь…") и уедет подальше (уйдет в монастырь),
2 - решится на побег из дому и тайно обвенчается,
3 - будет изыскивать покровителей и способы, чтобы принудить родственников дать согласие.
- - -
1>>3>>>2
*
Если ему скажут: назад ты не вернешься, придется здесь устраиваться, - какую из профессий он выберет:
А - из группы: врач (медсестра), учитель (воспитатель), инженер, секретарь?
Б - связанную с культурой или искусством?
В - ринется в политику, журналистику или бизнес?
- - -
А>>>В (журналистика)>>>>>>>Б
*
Проходя по улице, Ваш персонаж внезапно видит толпу, которая явно собирается либо поджечь церковь, либо разгромить ее. Что он станет делать в подобной ситуации?
1. Присоединится к толпе.
2. Смело попытается лично остудить пыл толпы.
3. Тайком обратится к находящемуся неподалеку батальону Национальной гвардии.
- - -
3. Для 2 у него недостаточно авторитета (за пределами своей секции) и внешность несолидная. Для 1 он достаточно рассудителен.
*
4. (Частный случай предыдущего.) Привлекательный представитель противоположного пола оказывает Вашему герою недвусмысленные знаки внимания. Но его сердце уже принадлежит кому-то!..
4.1. … и он вежливо, но решительно даст это понять.
4.2. Зачем же отталкивать человека?.. Обещать что-то определенное не стоит, но пофлиртовать или поддерживать дружеские отношения - это не измена…
4.3. В таких случаях главное - не перепутать как-нибудь ненароком записки, платочки с монограммами и имена…
- - -
1. Может быть, в каком-то случае и 2. А 3 я исключаю.
*
Если к герою заявляются в 11 вечера вооруженные представители Коммуны и предъявляют постановление на обыск и арест?
1) опротестует постановление, т.к. ночные аресты запрещены,
2) подчинится без возражений,
3) попросит вежливо подождать, а сам выпрыгнет в окно или скроется через черный ход.
- - -
1 - попытается. Не выйдет - 2. Способ 3 ему в голову не придет.
*
Если представить его, нашего героя, во время страшного пожара, он -
А - в первых рядах убегающих, прихватив с собой самое ценное для него;
Б - руководит всеми спасательными работами;
В - первым бьет в набат;
Г - стоит в цепочке, по которой передают ведра с водой, или орудует лопатой, преграждая дорогу огню, - словом, среди работающих?..
- - -
В, Г.
*
Как бы Ваш герой поздравил с праздником свою мать -
1. Сделал бы ей самый дорогой подарок из всех возможных и отослал с нарочным?
2. Поздравил бы ее лично, а подарок не имел бы значения?
3. Тщательно и заранее готовил бы сюрприз со всеми близкими и друзьями?
- - -
2, 3. Ну, это-то очевидно.
*
Предположим, Вашему герою предстоит аудиенция у его величества:
1 - срочно закажет новое платье, проведет смотр украшениям (наградам) и освежит в памяти важнейшие элементы церемониала,
2 - выберет самый скромный из своих костюмов, дабы подчеркнуть собственную независимость,
3 - прежде всего подумает, что сказать государю…
- - -
И 1, и 2 равно возможны. Все зависит от общественного контекста. От времени, проще говоря.
*
Если очень близкий ему человек совершил очень серьезный проступок (общественного значения):
1- отречется от него, отстранится и разорвет отношения,
2 - простит, найдет ему оправдания и попытается спасти любой ценой, правдами и неправдами,
3 - предоставит другим решать его участь.
- - -
2>>3>>>1
*
Когда он представляет на суд друзей, критики и публики свой труд (книгу, статью, проект, стихотворение или речь, роль в спектакле - продолжите сами):
1 - ему необходима маленькая доза лести, ободрение и поддержка,
2 - ожидает конструктивной критики и готов обсуждать встречные замечания,
3 - убежден, что лучше им созданного ничего быть не может и настроен яростно отражать любые нападки, а похвалы принимать как должное.
- - -
1>>2>>>3
*
Замечает Ваш герой на улице старого однокашника, про которого слышал, что его вроде бы разыскивает полиция. Он:
а) предлагает ему свою помощь,
б) доводит до сведения властей,
в) переходит на другую сторону, сделав вид, что не заметил.
- - -
а). Но и б) не исключаю, если он уверен, что преступление этого человека серьезно и опасно для общества.
Варенье из мечты:
Мне непонятно одно.
Если ему скажут: назад ты не вернешься, придется здесь устраиваться, - какую из профессий он выберет:А - из группы: врач (медсестра), учитель (воспитатель), инженер, секретарь?Б - связанную с культурой или искусством?В - ринется в политику, журналистику или бизнес?- - -А>>>В (журналистика)>>>>>>>Б
Почему же Вы так далеко задвинули искусство и культуру? Ведь его памфлеты с литературной стороны так высоко оценивают, что даже приписывают Лакло?
э.п.=директор шарантончика caffe_junot:
Старались Вы, или нет, но сделали положительный образ. - Знаете, тут о персонаже столько всего уже сказано. Ну не положительный он, не положительный. И не великий, не монументальный, для мрамора и бронзы явно не годится. Eh voila j_tivale где-то сам про себя сказал "маленький человек большой эпохи". Мне лично принципиально важно в отношении к J.V. одно - он не совершал подлости и не совершал предательства.
Мне непонятно одно. Почему же Вы так далеко задвинули искусство и культуру? Ведь его памфлеты с литературной стороны так высоко оценивают, что даже приписывают Лакло?
Лучше было бы спросить тех авторов, которые так пишут. У нас есть факты, опровергающие эту точку зрения.
А личное мое мнение - литературный уровень памфлетов выше среднего, но не "ах!" Два адреса Конвенту, которые до нас дошли, как литературные произведения не могут, по-моему, оцениваться.
Наконец, в автобиографической части "Causes secretes..." Вилат ни разу не упоминает о своем желании или стремлении заняться литературой.
Belle Garde bella_casus: Гражданин Eh voila j_tivale! Это ты с триумвиратом???
Nataly Red Rose vive_liberta: Теперь им не отвертеться!
М-Воронин caffe_junot: Это, наверное, Дюпле-"маленький патриот". Очень уж юный и мелкий даже по сравнению с Антуаном. Хотя J.V. небольшого роста, да. "Среднего женского" )
АиФ caffe_junot: М-Воронин caffe_junot, не ломайте картину мира! )) И это не домашняя обстановка, лепнина над дверью явно "офисная".
Capra Milana caffe_junot : Это может быть Марк-Антуан Жюльен-младший, будущий педагог.
Без диплома: Очень уж юный и мелкий даже по сравнению с Антуаном. Он же и так юный, со своей провинциальной свежестью. И изящный, как нам сообщает Дюнуайе. Вообще странная гравюра. Костыль у Кутона откуда-то взялся. Антуана уже для гильотины подстригли...
Окс-Алекс Форстеры:
Это, наверное, Дюпле-"маленький патриот".
Это может быть Марк-Антуан Жюльен-младший
не ломайте картину мира! ))
Вот-вот, не ломайте игрушку М-Воронин и Capra Milana caffe_junot ! Мы счас проголосуем, постанОвим, кто он, и пусть потом доказывают британские ученые, что J.V. "тут не стояло".
(Костыль Кутона и стрижка Антуана - ну что, все одно к одному. Автор гравюры вроде нас, с пути истинного сбился.)
Синяя блуза: Гравюра действительно странная. Не могу прочитать, Tassieur там подписано, или как... Можно было бы поискать, кто и что и где и как. Так-то я не против, пускай будет JV. Мой голос зачесть, Окс-Алекс Форстеры, ))
Eh voila j_tivale: Это правда не я. То есть... понятия не имею, о чем думал художник, но, повторяю снова, не я.
Я... должен сделать заявление для прессы. Должен сказать гражданке Станиславе Пшибышевской, что есть писатели несравнимо более знающие и точные. Но она - самая смелая и самостоятельная из всех.
Capra Milana caffe_junot :
Гравюра в такой интерпретации отсылает к разным текстам, к Стасиному в том числе (наизнанку, правда).
Но я искренне считаю на данном этапе, что J.V. не относился к ближайшему кругу М.Р. Чем-то они серьезно связаны, но чем и как? Вряд ли это мы узнаем. Для меня очевидно лишь, что J.V. относился к М.Р. лояльно, с уважением, но без избыточных эмоций, и в его частную повседневную жизнь не был посвящен.
новые раунды (прериаль CCXXII = май 2015)
#homoludens
Загадывает latarnik:
*
Прихорошившись, наш герой спешит на приятную встречу. Но на полпути наемный экипаж обдает его с ног до головы парижской грязью. Он (Она):
1 - в слезах вернется домой, - Очень расстроится.
2 - придет на условленную встречу, но в самом дурном расположении духа, и будет изливать весь вечер свои жалобы, - Если нельзя не придти, а времени возвращаться нет.
3 - явится в гостиную в таком виде и повеселится вместе с друзьями, рассказав эпизод в лицах, ну, а потом - всегда же найдется возможность и умыться, и привести в порядок платье! - Тоже не исключено, как ни странно…
*
Если в споре на него резко повышают голос и переходят на брань:
1 - отвечает тем же,
2 - теряется и впадает в истерику,
Может попытаться, но его ненадолго хватит: 3 - отвечает насмешками с неизменным хладнокровием.
*
Если он сам сделает серьезную ошибку в делах (документах), из-за усталости, рассеянности или небрежности, а потом ее обнаружит:
1 - открыто сознается коллегам и сделает все, чтобы исправить,
2 - будет искать, на кого свалить ответственность,
3 - будет тихо выжидать, если никто не заметит вовремя, то и ладно.
Равновероятны все 3 варианта. Единственное замечание к 1 - сознается не всем, а кому доверяет и кто может реально помочь исправить.
*
Что царит в мире, с его точки зрения:
1 - злой рок,
2 - милосердие всевышнего,
3 - человеческая воля и разум.
Нет, скорее, какая-то игра природы и случайностей.
**
ОТГАДЫВАЕТ L del Kiante lillibulero:
и задачу же Вы задали… Очень много равновероятных вариантов!
Что ему доставит большее удовольствие:
1 - театр
2 - посещение Эрменонвиля
3 - вечеринка с шампанским и etc. у Мео.
latarnik:
2>>1>3
Очень много равновероятных вариантов! - не моя в том вина.
***
попытки отгадать методом brainstorm
э.п.=директор шарантончика caffe_junot: latarnik, а Вы мстительная, оказывается! )) По ответу на 1-й вопрос можно предположить несколько взбалмошную барышню, и по 2-му тоже. Я чуть было "сестрицу Ш-ш-ш" не заподозрил. Ответ на 3-й вопрос рисует человека без устойчивой линии поведения, зависимого от обстоятельств. Но вот 4-й… Это уже серьезно. А за 5-й спасибо. Видимо, хоть что-то доброе Вы нашли о нем сказать. Вилат, бедняга )
Варенье из мечты: похоже на Камилла.
Того же мнения держатся heritier, Maria-S, cosmopolite, М-Воронин, мисс tawi-tum и мистер Nevile,
оппортунист считает, что загадана Лолотта,
Belle Garde bella_casus: Лолотта, что ли? Как Вы ее... ниже плинтуса (
Свой среди чужих... gran_salis: докладываю: голову сломал. latarnik, кого же Вы так не... не любите? Лолотту? Камила? Вилата?..
universants: J.V. (с некоторым сомнением), Я и моя собака: с добавлением "наверное", Березовый сок - без сомнений, как и граждане Окс-Алекс Форстеры и граждане АиФ caffe_junot,
marianne68 предполагает Шарля Артуа (с тремя вопросительными знаками),
Без диплома: *в недоумении* Антуанетта?
resoner: с ответа на первый вопрос у меня возникло чувство, что с персонажем мы знакомы. По крайне мере, с игровым. И персонаж сей - Бриссо.
Martine Gabrielle: все-таки Жоашен Вилат, больше никто на ум не приходит. "Гражданин Непредсказуемость".
Nataly Red Rose vive_liberta: не иначе как над нашим лучшим пациентом издеваетесь?..
Capra Milana caffe_junot: Ах, я же не думал! ах, я же не знал!. а я... а они... Это все они, а я... - именно, latarnik, именно.
****
обсуждение
L del Kiante lillibulero:
Очень много равновероятных вариантов! - не моя в том вина. - это как посмотреть, синьора. Все, хоть единожды руку приложившие к любому образу, виноваты больше или меньше... Но ближе к делу.
Образ персонажа, который в постоянном движении. То ли раскачивающиеся весы, то ли мерцающая пульсирующим светом звезда Иштар. Можно, конечно, сказать, что это персонаж капризный и морально неустойчивый. Но можно вспомнить и другую трактовку - неуправляемая и неконтролируемая воля, характерная для знака. Собрать ее в фокус для чего-то, для какого-то деяния, трудно. Но это сила, и все тут. (Привет С.Цвейгу). Попросту говоря, это J.V., и никаких других кандидатур у меня не возникало, тем более по 4-му вопросу. А 5-й вопрос был задан только чтоб Ваше отношение к персонажу уточнить
latarnik:
э.п.=директор шарантончика caffe_junot и L del Kiante lillibulero, а в чем я погрешила против истины ваших же представлений о персонаже???
э.п.=директор шарантончика caffe_junot, кому и почему я бы могла "мстить" таким способом?
э.п.=директор шарантончика caffe_junot: кому и почему я бы могла "мстить" таким способом? - это Вы мне скажите. Может быть, Вадье. Может быть, самому J.V. (он же инициатор "Дела Пшибышевской", да и выступил там... нелицеприятно. Я уж не говорю о его опусе 1794-1795 годов). А может быть, со-авторам затеи с Аламогордо и кораблем дураков теплоходом!
latarnik: ни первое, ни второе, ни третье. Про Вадье в этом контексте я бы вообще не вспомнила. Да, я читала тот текст, но мне, как и Вам, непонятно, откуда автор (Bourgeouise?) все это взял и можно ли ему доверять. Пшибышевская благодаря своему "делу" получила превосходную возможность высказаться в кои веки. А чем бы мне мог не понравиться теплоход??? Нет, все мимо. И вообще-то я руководствовалась в основном образами Дюнуайе, Беньо, Фавона и Каррья, которые и Вы не отрицаете. Ну да, "Термидором" тоже ). ТермидорАМИ, скажем, т.к. их уже минимум 5.
Capra Milana caffe_junot: "Не могу молчать" (с)
э.п.=директор шарантончика caffe_junot, а что прикажете иное сказать о человеке, способном проморгать свое освобождение из тюрьмы, прихорашиваясь перед зеркалом (вопрос 1 у latarnik)? Разве что МЫ чересчур доверились Беньо.
Вопрос 2. "Causes secretes..." - это четыре или сколько там сотни страниц честной истерики. Вы не так считаете?
Вопрос 3. Я просто не знаю человека, который в тех обстоятельствах (и не в тех), встал бы и во всеуслышание заявил: "Граждане, я тут задремал над бумагами и нолик потерял, поэтому департамент Шаранты должен выставить не 10000 рекрутов, а 1000".
Вопрос 4. Разницу между атеизмом и деизмом персонаж отлично знает. После философского факультета, семинарии и курса медицины. И у меня ни малейшего протеста не вызывает вариант latarnik.
Вопрос 5. Я бы еще сомневалась, Эрменонвиль ли...
И что же с ним "не так"?
Далее адресуюсь к синьору L del Kiante lillibulero
Очень много равновероятных вариантов! - не моя в том вина. - это как посмотреть, синьора. Все, хоть единожды руку приложившие к любому образу, виноваты больше или меньше... - Безусловно. Не исключая присутствующих.
Образ персонажа, который в постоянном движении. То ли раскачивающиеся весы, то ли мерцающая пульсирующим светом звезда Иштар. Можно, конечно, сказать, что это персонаж капризный и морально неустойчивый. Но можно вспомнить и другую трактовку - неуправляемая и неконтролируемая воля, характерная для знака. Собрать ее в фокус для чего-то, для какого-то деяния, трудно. Но это сила, и все тут. (Привет С.Цвейгу). - Цвейгу, конечно, привет (хотя персонажи от него сбежали опрометью, он даже их не успел заметить), и все сказанное справедливо. В жизни такие люди, как Вилат, могут нести немало хорошего; и свежий взгляд на кое-какие проблемы, и чистоту восприятия. Но в жизни на таких людей, как Вилат, сложно рассчитывать в чем-то серьезном. И при всем их обаянии их инфантильность и переменчивость подчас тяготит и раздражает. По крайней мере, таких людей, как я )
М-Воронин caffe_junot: Граждане, граждане! пользуетесь тем, что ему некуда больше податься, и упражняетесь в красноречии...
Директор театра pere0duchesne: Он в долгу не останется, не переживай, гражданин М-Воронин. Впрочем, и я не нахожу, что гражданка latarnik погрешила против действительности.
L del Kiante lillibulero: Он в долгу не останется - Вот именно. На вопрос 2 следовало бы выбрать вариант "отвечает насмешками".
latarnik:
Да, умеет ужалить, потому что наблюдателен и знает слабые места людей. Но согласитесь, от хладнокровия все же далеки его атаки.
лучшая защита - нападение!
Окс-Алекс Форстеры, ...наш бронепоезд стоит на запасном пути )
главным аргументом в мою пользу служит то, что персонаж узнан большинством. пусть даже часть граждан при этом возмущается. А также вердикт ГлавВрача.
С-Нежана: Уважают за достоинства, любят - недостатки. Я не совсем согласна с этим утверждением, но иногда получается именно так.
э.п.=директор шарантончика caffe_junot:
Уважают за достоинства, любят - недостатки. Я не совсем согласна с этим утверждением, но иногда получается именно так. - Те, кого мы любим, дороги нам своими слабостями... (с) Джулия Ламберт=Вия Артмане
главным аргументом в мою пользу служит то, что персонаж узнан большинством. - так и планомерно пинаемые консерваторами и либералами "террористы" большинством узнаются даже в карикатурном виде. А также вердикт ГлавВрача - О, это из принципа!
Окс-Алекс Форстеры: это, вообще-то, реакция твоя или твоего персонажа? )
э.п.=директор шарантончика caffe_junot: это реакция автопилота ))
Я и моя собака: Тут все и "против", и "за" очень хороши. Наверное, потому, что искренни. А в отношении самого "своего" персонажа я позволю себе добавить несколько слов к реплике Capra Milana caffe_junot:
В жизни такие люди, как Вилат, могут нести немало хорошего; и свежий взгляд на кое-какие проблемы, и чистоту восприятия. Но в жизни на таких людей, как Вилат, сложно рассчитывать в чем-то серьезном. И при всем их обаянии их инфантильность и переменчивость подчас тяготит и раздражает. По крайней мере, таких людей, как я )
Видимо, по закону противоположности взаимодополнения, таких людей, как... Вы, я, и, наверное, М.Р., чем-то неодолимо притягивают такие вот немножко инфантильные, переменчивые, обаятельные, легкомысленные (иногда это только на первый взгляд). Выше некоторые граждане в ответ на загадку latarnik предлагали кандидатуры Камила и Лолотты. Нужно ли напоминать, что М.Р. относился к Демуленам, к обоим, с теплотой и нежностью? Если свидетельства не лгут *а они, видимо, не лгут*? Почему с такими же чувствами не мог относиться он и к J.V.? И, может быть, в чем-то достаточно серьезно на него рассчитывал? В конце концов, граждане редакторы и в частности гражданка ГлавВрач, Вы же и поставили совершенно правильный вопрос, с какой стати из десятков ранее арестованных в критическую ночь на 10 термидора робеспьеристы освобождают пытаются освободить именно Вилата и сообщают об этом отдельной строкой в Коммуне?
Homme de La Rochelle homme_larochell: ...таких людей, как... Вы, я, и, наверное, М.Р., чем-то неодолимо притягивают такие вот немножко инфантильные, переменчивые, обаятельные, легкомысленные (иногда это только на первый взгляд) - ты верно сказал, гражданин Я и моя собака.
Березовый сок:
Камила исключает ответ на последний вопрос. Но, я подумала, нет, не только.
1 и 2 - за него бы ответила так же,
3 - 3>2>>>1
4 - 1 - когда все у него плохо, 2 - когда все у него хорошо
5 - 3=1
легкомысленные (иногда это только на первый взгляд) - Легкомысленному человеку не доверишь даже шпионаж. И секретариат в миссии в "огнеопасном" департаменте. И должность присяжного, если на то пошло...
Capra Milana caffe_junot : Так и пишу: "Синдром Дюнуайе-Фавона. Передается через печатные и электронные издания. Может наблюдаться массовая вспышка при распространении в соцсетях..." )
Plume de paon:
O, from what power hast thou this powerful might
With insufficiency my heart to sway?
To make me give the lie to my true sight,
And swear that brightness doth not grace the day?
latarnik:
Граждане защита и полузащита, я не имею что-то против J.V. и Eh voila j_tivale, Plume de paon *сама такая ))*. И даже против Вадье ничего не имею. Просто я шла от текстов всех времен и народов.
С поправками Березовый сок, Свой среди чужих... gran_salis согласна. Гражданин Я и моя собака меня вообще очень заставил задуматься...
Так что всем - спасибо.
.
My tongue-tied Muse in manners holds her still,
While comments of your praise, richly compiled,
Reserve their character with golden quill
And precious phrase by all the Muses filed.
I think good thoughts, whilst other write good words,
And like unlettered clerk still cry 'Amen'
To every hymn that every spirit affords
In polished form of well-refined pen.
Hearing you praised, I say, "Tis so, 'tis true',
And to the most of praise add something more;
(But that is in my thought, whose love to you
(Though words come hindmost) holds his rank before.
Then others for the breath of words respect,
Me for my dumb thoughts, speaking in effect.
э.п.=директор шарантончика caffe_junot: latarnik. Видите ли, поскольку я знаю, что Вы знаете, что я знаю... и наоборот... И еще - потому что я всегда помню, сколько в персонажа вложено труда, не моего.
.
Мой долг гражданке Светлане.
Я не ограничился пятью вопросами и не ставил цель создать узнаваемый для отгадки образ. Мне самому интересно, как я себе представляю поведение J.V. в спорных ситуациях.
*
Герой любит и любим взаимно. Но жестокие родители категорически против. Что он (она) предпримет:
1 - скажет: "надо смириться" (или "будем жить надеждой, что когда-нибудь…") и уедет подальше (уйдет в монастырь),
2 - решится на побег из дому и тайно обвенчается,
3 - будет изыскивать покровителей и способы, чтобы принудить родственников дать согласие.
- - -
1>>3>>>2
*
Если ему скажут: назад ты не вернешься, придется здесь устраиваться, - какую из профессий он выберет:
А - из группы: врач (медсестра), учитель (воспитатель), инженер, секретарь?
Б - связанную с культурой или искусством?
В - ринется в политику, журналистику или бизнес?
- - -
А>>>В (журналистика)>>>>>>>Б
*
Проходя по улице, Ваш персонаж внезапно видит толпу, которая явно собирается либо поджечь церковь, либо разгромить ее. Что он станет делать в подобной ситуации?
1. Присоединится к толпе.
2. Смело попытается лично остудить пыл толпы.
3. Тайком обратится к находящемуся неподалеку батальону Национальной гвардии.
- - -
3. Для 2 у него недостаточно авторитета (за пределами своей секции) и внешность несолидная. Для 1 он достаточно рассудителен.
*
4. (Частный случай предыдущего.) Привлекательный представитель противоположного пола оказывает Вашему герою недвусмысленные знаки внимания. Но его сердце уже принадлежит кому-то!..
4.1. … и он вежливо, но решительно даст это понять.
4.2. Зачем же отталкивать человека?.. Обещать что-то определенное не стоит, но пофлиртовать или поддерживать дружеские отношения - это не измена…
4.3. В таких случаях главное - не перепутать как-нибудь ненароком записки, платочки с монограммами и имена…
- - -
1. Может быть, в каком-то случае и 2. А 3 я исключаю.
*
Если к герою заявляются в 11 вечера вооруженные представители Коммуны и предъявляют постановление на обыск и арест?
1) опротестует постановление, т.к. ночные аресты запрещены,
2) подчинится без возражений,
3) попросит вежливо подождать, а сам выпрыгнет в окно или скроется через черный ход.
- - -
1 - попытается. Не выйдет - 2. Способ 3 ему в голову не придет.
*
Если представить его, нашего героя, во время страшного пожара, он -
А - в первых рядах убегающих, прихватив с собой самое ценное для него;
Б - руководит всеми спасательными работами;
В - первым бьет в набат;
Г - стоит в цепочке, по которой передают ведра с водой, или орудует лопатой, преграждая дорогу огню, - словом, среди работающих?..
- - -
В, Г.
*
Как бы Ваш герой поздравил с праздником свою мать -
1. Сделал бы ей самый дорогой подарок из всех возможных и отослал с нарочным?
2. Поздравил бы ее лично, а подарок не имел бы значения?
3. Тщательно и заранее готовил бы сюрприз со всеми близкими и друзьями?
- - -
2, 3. Ну, это-то очевидно.
*
Предположим, Вашему герою предстоит аудиенция у его величества:
1 - срочно закажет новое платье, проведет смотр украшениям (наградам) и освежит в памяти важнейшие элементы церемониала,
2 - выберет самый скромный из своих костюмов, дабы подчеркнуть собственную независимость,
3 - прежде всего подумает, что сказать государю…
- - -
И 1, и 2 равно возможны. Все зависит от общественного контекста. От времени, проще говоря.
*
Если очень близкий ему человек совершил очень серьезный проступок (общественного значения):
1- отречется от него, отстранится и разорвет отношения,
2 - простит, найдет ему оправдания и попытается спасти любой ценой, правдами и неправдами,
3 - предоставит другим решать его участь.
- - -
2>>3>>>1
*
Когда он представляет на суд друзей, критики и публики свой труд (книгу, статью, проект, стихотворение или речь, роль в спектакле - продолжите сами):
1 - ему необходима маленькая доза лести, ободрение и поддержка,
2 - ожидает конструктивной критики и готов обсуждать встречные замечания,
3 - убежден, что лучше им созданного ничего быть не может и настроен яростно отражать любые нападки, а похвалы принимать как должное.
- - -
1>>2>>>3
*
Замечает Ваш герой на улице старого однокашника, про которого слышал, что его вроде бы разыскивает полиция. Он:
а) предлагает ему свою помощь,
б) доводит до сведения властей,
в) переходит на другую сторону, сделав вид, что не заметил.
- - -
а). Но и б) не исключаю, если он уверен, что преступление этого человека серьезно и опасно для общества.
Варенье из мечты:
Мне непонятно одно.
Если ему скажут: назад ты не вернешься, придется здесь устраиваться, - какую из профессий он выберет:А - из группы: врач (медсестра), учитель (воспитатель), инженер, секретарь?Б - связанную с культурой или искусством?В - ринется в политику, журналистику или бизнес?- - -А>>>В (журналистика)>>>>>>>Б
Почему же Вы так далеко задвинули искусство и культуру? Ведь его памфлеты с литературной стороны так высоко оценивают, что даже приписывают Лакло?
э.п.=директор шарантончика caffe_junot:
Старались Вы, или нет, но сделали положительный образ. - Знаете, тут о персонаже столько всего уже сказано. Ну не положительный он, не положительный. И не великий, не монументальный, для мрамора и бронзы явно не годится. Eh voila j_tivale где-то сам про себя сказал "маленький человек большой эпохи". Мне лично принципиально важно в отношении к J.V. одно - он не совершал подлости и не совершал предательства.
Мне непонятно одно. Почему же Вы так далеко задвинули искусство и культуру? Ведь его памфлеты с литературной стороны так высоко оценивают, что даже приписывают Лакло?
Лучше было бы спросить тех авторов, которые так пишут. У нас есть факты, опровергающие эту точку зрения.
А личное мое мнение - литературный уровень памфлетов выше среднего, но не "ах!" Два адреса Конвенту, которые до нас дошли, как литературные произведения не могут, по-моему, оцениваться.
Наконец, в автобиографической части "Causes secretes..." Вилат ни разу не упоминает о своем желании или стремлении заняться литературой.
Belle Garde bella_casus: Гражданин Eh voila j_tivale! Это ты с триумвиратом???
Nataly Red Rose vive_liberta: Теперь им не отвертеться!
М-Воронин caffe_junot: Это, наверное, Дюпле-"маленький патриот". Очень уж юный и мелкий даже по сравнению с Антуаном. Хотя J.V. небольшого роста, да. "Среднего женского" )
АиФ caffe_junot: М-Воронин caffe_junot, не ломайте картину мира! )) И это не домашняя обстановка, лепнина над дверью явно "офисная".
Capra Milana caffe_junot : Это может быть Марк-Антуан Жюльен-младший, будущий педагог.
Без диплома: Очень уж юный и мелкий даже по сравнению с Антуаном. Он же и так юный, со своей провинциальной свежестью. И изящный, как нам сообщает Дюнуайе. Вообще странная гравюра. Костыль у Кутона откуда-то взялся. Антуана уже для гильотины подстригли...
Окс-Алекс Форстеры:
Это, наверное, Дюпле-"маленький патриот".
Это может быть Марк-Антуан Жюльен-младший
не ломайте картину мира! ))
Вот-вот, не ломайте игрушку М-Воронин и Capra Milana caffe_junot ! Мы счас проголосуем, постанОвим, кто он, и пусть потом доказывают британские ученые, что J.V. "тут не стояло".
(Костыль Кутона и стрижка Антуана - ну что, все одно к одному. Автор гравюры вроде нас, с пути истинного сбился.)
Синяя блуза: Гравюра действительно странная. Не могу прочитать, Tassieur там подписано, или как... Можно было бы поискать, кто и что и где и как. Так-то я не против, пускай будет JV. Мой голос зачесть, Окс-Алекс Форстеры, ))
Eh voila j_tivale: Это правда не я. То есть... понятия не имею, о чем думал художник, но, повторяю снова, не я.
Я... должен сделать заявление для прессы. Должен сказать гражданке Станиславе Пшибышевской, что есть писатели несравнимо более знающие и точные. Но она - самая смелая и самостоятельная из всех.
Capra Milana caffe_junot :
Гравюра в такой интерпретации отсылает к разным текстам, к Стасиному в том числе (наизнанку, правда).
Но я искренне считаю на данном этапе, что J.V. не относился к ближайшему кругу М.Р. Чем-то они серьезно связаны, но чем и как? Вряд ли это мы узнаем. Для меня очевидно лишь, что J.V. относился к М.Р. лояльно, с уважением, но без избыточных эмоций, и в его частную повседневную жизнь не был посвящен.
новые раунды (прериаль CCXXII = май 2015)
#homoludens