гуглеж и читерство

[bazar_wokzal]

 По теме читерства я написал немало серьезных и несерьезных текстов, все они рекомендуются к перечитыванию теми, кто раньше не, во избежание типовых возражений-возмущений, на которые уже двадцать лет как отвечено. Но не обязательно канешн

Comments

[affidavid]

Написано настолько невнятно, что непонятно, что имеется в виду под читерством: тайная использование компьютеров одним из участников соревнований, или advanced chess.

[bazar_wokzal]

Мне казалось что я внятно разделил именно ето (в абзаце про жульничество).
Речь о морализдах, криминализирующих использование прогресса. Ето именно они препятствуют легализации адванса, превращая его в читерство. В итоге именно изза них складывается ситуация, похожая на аналогичную с криминализацией проституции, оружия, наркоторговли и ты пы.

[affidavid]

Непонятно. Вот в шахматном турнире один из участников тайно получает подсказки от компьютера - классическое читерство. Это хорошо или плохо?

[bazar_wokzal]

Это жульничество и плохо, ибо дает несправедливое конкурентное преимущество. А виноват в етом не только читер-жулик, но и тот, кто организовал ету несправедливость - лишил честных игроков тех же прав, что по факту присвоены жуликом. Полностью идентичная ситуация с легалайзом оружия.

[sapojnik]

Общий пафос мне понятнен, но, прости, я тоже не совсем понял, за что именно ты выступаешь. За то, чтобы "честные игроки" получили право тоже пользоваться подсказками компьютера, так, что ли? То есть твой идеал - сидят двое за доской, у каждого рядом лептоп, а в нем "Рыбка" какая-нибудь открыта? ;)

[bazar_wokzal]

Ага, я с рубежа веков за адвансед чесс, модификаций можно немало разных предложить. Но неинтересно почти никому, а жаль. Аргументов за очень много серьезных, аргументов против - "мы так не хотим" и "ето никому не интересно"
Ну вот хотят шахматы иттить по пути каллиграфии и фехтования - и я не в силах удержать. Хотя выбор очевидно есть. И ето не только адвансед - фишеровские шахматы тоже потенциально очень перспективная альтернатива. Единственное, что таки движется в верном направлении - ускорение контроля, больше престижных рапид и блицтурниров

[sapojnik]

Это я вообще не понимаю, как :) Вот, допустим, мы с тобой играем, и у обоих компы, одна и та же "Рыбка". Ну и смысл? Я делаю ход по первой линии, и ты делаешь ход по первой линии. Разве в итоге не получится, что просто "Рыбка" играет сама с собой?! МЫ-ТО ГДЕ??

[bazar_wokzal]

Ну, ты просто никогда не анализировал с компом похоже :). Роль человека в таком тандеме намного больше роли пилота Формулы1. Проги до сих пор сильно лажают в дебютах и ендшпилях, не понимают понятия крепости, многие позиции (вроде коня в углу, который не сразу ловится или проходной пешки, которая далеко от поля превращения) начинают понимать когда уже слишком поздно. И ето только самые простые примеры. И даже в тех позициях, в которых комп лучше человека - часто приходится выбирать из нескольких равноценных решений.

Гораздо ближе другая аналогия - ето мы с тобой играем, но зеваем в 10 раз меньше обычного. Или как слепому вернули зрение с помощью специальных очков - а он отказался, потому что оправа жмет и ваще непривычно как-то.

[karpion]

Так веками продолжалась традиция телесных наказаний детей - и только после ее отмены все (ну, почти) убедились, что консерваторы при всем своем авторитете были немножко неправы.
Мой педагогический опыт показывает, что сторонники телесных наказаний вовсе не были неправы.

Калькуляторы, погубившие бесценное искусство умножения и деления столбиком.
А как поймать калькулятор, который даёт неверные результаты? А если кто-то в программу (Excel-таблицу) специально ввёл неверную формулу?

Во взрослой жизни нету шпаргалок - есть умение работать с документами.
ВНезапно случаются ситуации, когда знания нужны, а шпаргалок с собой не оказалось.

Что каждый кролик может безо всякой муки с заучиванием просто открыть и прочитать
После "открыть и прочитать" надо добавить "понять" - вот тут-то и проблемы...

Настоящие профессиональные шахматисты смотрят на читеров как на говно.
Если мы договорились соревноваться без компьютера - то надо соблюдать условия. Нечестно, если у кого-то из марафонцев есть велосипед

[bazar_wokzal]

Ваш педагогический опыт много о вас говорит :)

Во внезапных ситуациях забитые школьники, которым запрещали калькуляторы, обычно не спасают.

Нет оснований (по моему педагогическому опыту) полагать что понимание учивших наизусть, битых и умножавших столбиком чем-то превосходит понимание не учивших, не битых, пользовавшихся калькулятором.

В жизни вообще много нечестного. И государства частенько нарушают как договоры промежсобой, так и с собственными гражданами, и спортсмены используют допинг и жульничество. Иногда их за ето презирают, иногда героизируют. От везения сильно зависит.