Архивы такие архивы...

[baxus]

Будучи старой архивной крысой если не по профессии, то по-крайней мере по призванию своему, я всегда рад таким "открытиям". Разговоры и споры о подвиге "28-ми панфиловцев" в бое у разъезда Дубосеково, надеюсь, больше не актуальны

Comments

[boldogg]

Да ладно.
Везде одно и то же.
А победили в войне всё-таки мы.

[baxus]

А я и не говорю, что мы проиграли. Однако правда дороже. И правду следует знать. И знать, какой ценой эта победа досталась. И задавать вопросы - почему такой ценой? - тоже следует. Обязательно.

Как у Никулина (не артиста, а писателя) - "Дорасходуй живую силу, блядь, и отступаем на переформирование!" (с) - такое отношение - преступно, и люди это должны знать и понимать.

[boldogg]

Что-нибудь, хоть одно на свете дело люди делают без долбоебизма?

Было бы странно если б война оказалась исключением.

[baxus]

(лениво) - знаешь, если честно - даже спорить не хочется. Я видел, как воюют американцы. Сегодня. Тогда они воевали примерно также. Личный состав - наше всё. Там даже близко нет такого наплевательства на жизнь солдата, как у нас. А в России по сей день так - боевая единица, которую можно безымянно похоронить, без ноги домой отправить, лишив всяких выплат, да вообще просто - наплевать. Ветераны всех войн (подчёркиваю - всех, независимо от того, когда они велись) - шляются неприкаянными, нахуй никому не нужными, и если с ВОВ "разобрались" хотя бы в силу естественной убыли оных ветеранов (да и то до сих пор остаются и бездомные, и безквартирные, и откровенно нищие) - то остальным вообще только памятники любят в граните абстрактные отливать. Вместо того, чтоб о живых людях как-то позаботиться.

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[olaff67]

Заходя в комменты, гадал, каким по счету будет "А чо сразу мы? Все врут!". Хех. Последнее прибежище, когда отступать некуда - позади аргументы кончились, не подвезли.
Хреново не то, что историю частенько приукрашивают, а само это "все врут, значит и нам надо".
История имеет два плана: педагогический и собственно научный, но второй - основной. Как только украшение скатывается в сочинение, так и кончается сама история, потому что ничему, кроме вранья, такая история научить не может.

[norembo]

Следует ли ребенку рассказывать о том, что его мама прошлась по всему двору, перед тем, как стала женой папы? Американцы, например, уже давно поняли, что не стоит. Ну или стоит, но как-нибудь завуалированно, чтобы травмы у ребенка не было. С историей практически тоже самое.

[olaff67]

"А чо сразу мы? Все врут!". Хех-2.
Вы правда не понимаете, или прикидываетесь?

[norembo]

Поправьте меня если я не прав, но вроде как в "научном плане", все косяки нашей истории разбираются довольно-таки хорошо. За исключением того, что засекречено в архивах. И насколько я знаю, засекреченные архивы были не только у КГБ. То есть по сути с нашей историей стандартная мировая ситуация.

Важный момент - я не имею ввиду сочинение сочинять. Но описывать историю опираясь на косяки нации и руководителей нации - до добра не доведет. Будем извиняться перед всеми вообще.

[the_chiffa]

Баксус, а ты читал "Волоколамское шоссе"? Очень пронзительная книжка, не без примеси пропаганды, но правду очень передает, имхо.

[baxus]

Нет. Или не помню. Кто автор?

[the_chiffa]

А.Бек, но записана фактически со слов Бауржана Момышулы, казаха, который командовал батальоном в дивизии Панфилова.
Говорят, он все равно недоволен был, как писатель его рассказ интерпретировал, но меня и не только повесть сильно впечатлила.

[baxus]

Спасибо, посмотрю.

[norembo]

Можно сколько угодно подкалывать русских (россиянцев, как вы говорите) за сказки о подвигах, можно сколько угодно подкалывать т.н. ватников за то, что кидаются ответной какашкой, мол "американцы тоже врут", но факт остается фактом - пропаганду придумали не у нас. Собственно само слово кагбэ намекает

[baxus]

Нет, ребёнку надо рассказывать, что его мать - певица звизда, а отец - профессор, тогда как на самом деле она шалава, а он - алкаш подзаборный. Тогда, конечно, вырастите достойного человека.

Пиздец, у вас извращённая логика. Я могу понять людей, которые боятся правды, но людей, которые пытаются уже логически обосновать ненужность этой самой правды в абсолюте - это уже чересчур.

[norembo]

Я не говорю врать откровенно, но некоторые вещи лучше пускай в архивах и останутся. Ну вот сейчас выходит фильм про Панфиловцев. Сколько народу бы прониклось подвигом. А видя этот документ, уже будут смотреть как сказку.

У русском менталитете нет той наивности, что в американском. Они смотрят "Спасти рядового Райана" и уверены, что так и было. А нашим только дай намек на то, что их пытаются обмануть. Сразу развод и девичья фамилия. Этот пост, как доказательство ;-)

Еще повторюсь, почему нельзя жить прошлыми победами, но можно заниматься самобичеванием за прошлое? Этож душевный онанизм получается, нет?

[moscowbid]

Это, кстати, вполне в стиле Жирика. Такого же махрового чекиста и лживой гниды.

Сегодня. Москва, шоссе. Пробка в пять полос. Солнышко припекает, полуразрушенный недострой-недопропил за серым забором. Пыль, сухая грязь. Куски ободранного картона-бетона антуражно рамазанные по всему натюрморту и приправленные черными макаронами проводов. На фоне этой мути рекламный билборд - ЛДПР.