Генеалогия первых киевских князей. Исследование Договора Игоря с греками. Часть 1.

Dec 14, 2014 13:06

У многих историков и просто любознательных людей вызывает сомнения генеалогия первых Рюриковичей
Почему единственный сын Рюрика был зачат в преклонном возрасте?
Почему Святослав родился не на первом десятилетии брака родителей?
Почему у Игоря был только один сын?
Почем у Святослава только три?
Ведь известно, что у князя Владимира было 800 ( Read more... )

Улеб Рюрикович, Ольга, Святослав Игоревич, Игорь Улебович, Владислав Игоревич, князья киевские, Улеб Игоревич, Игорь Старый

Leave a comment

Comments 11

ortnit December 14 2014, 20:20:11 UTC
Статья написана много интереснее, чем предыдущие) Разница ощутимая. Правда, Владислав скорее сын Игоря Младшего. Это объясняет, почему его имя стоит ниже имени племянника. Я предполагаю (оказалось, что кроме меня так думает как минимум Пчелов), что имена в договоре сгруппированы по семьям: Игорь-Святослав-Ольга; Игорь Младший - Владислав - Передслава; Сфандра Улебова-трое неясного происхождения (правда, благодаря Гедеонову некоторые мысли появились и на сей счет) - Акун; и т.д. Также следует заметить, что в 10 веке женщины, судя по всему, имели гораздо большее участие в государстве, нежели в веке 12м. Хотя, как мне уже приходилось указывать, и в 12м, и 14м вв. женщины княжеского рода вполне могли наследовать престол, который получали их мужья.

Reply

basil_3 December 15 2014, 05:39:32 UTC
Спасибо за положительную оценку статьи)))
Про Владислава - сына Игоря Младшего интересно. Только сыном кого был Игорь Младший. Раз два племянника стоят так далеко и нижний даже имеет прозвище, а верхний так близко подошёл к княжеской семье может он всё же сын брата?
А что за мысли "благодаря Гедионову" по Сфандре?

Reply

ortnit December 15 2014, 15:57:21 UTC
Ну это Вам лучше Гедеонова почитать. Вообще очень полезная работа, по сей день не теряющая своей актуальности. В частности, автор дает совсем иную разбивку имен договора Игоря. Попробовал аналогично разбить имена на другие пары, опираясь на разные списки, один из вариантов дает результат в котором наш недавний Кари превращается в нетия Игоря.

Reply


ortnit December 14 2014, 20:24:28 UTC
Забыл добавить пару замечаний: Святослав все таки скорее родился на 15 лет раньше летописной даты. А если Владислав был сыном Игоря Рюриковича, то остается необъяснимым участие младенца в заключении договора, как не объясняется участие в нем младенца Святослава (если он родился незадолго до 944 года). Ну и женщине-регенте - уже то, что Ольга в таком качестве выступает в летописи 12 века доказывает, что в 10 веке это было вполне "мыслимо". Тем более, что женщин-правительниц в славянской истории хватало. Ольге выпала честь на долгий период стать последней в этом списке.

Reply

basil_3 December 15 2014, 05:47:13 UTC
По Ольге - согласен. Но раз Святослав родился раньше,то почему Владиславу уже не могло быть лет 6?Хотя, повторюсь, предположение о том, что он сын Игоря Младшего скорее всего верно.
А что вы думаете про отождествление Икмора,упоминаемого византийцами в Болгарском походе Святослава, с Игорем Младшим?
Ромеи указали,что он был по знатности вторым после Святослава и опережал даже Свенельда! Он в договоре как раз стоит сразу после Святослава. А после смерти Игоря и Ольги будет вторым.

Reply

ortnit December 15 2014, 16:01:33 UTC
Грекам было прекрасно известно имя Игорь. В частности тому же Льву Диакону и он его упоминает именно как Ингер/Иггер. Почему тоже самое имя должно было у него превратиться в Икмор?

Reply

basil_3 December 15 2014, 19:04:34 UTC
Тоже останавливает этот факт)))
А как вообще это имя по славянски?

Reply


nikola_rus December 15 2014, 06:41:21 UTC
Моё мнение, что начальные страницы ПВЛ это вообще туфта больше чем наполовину. Пытаться выискать, что там истина, а что нет - невозможно. Для этого нужны другте источники. Договора для этой цели подходят, но этого слишком мало.

Поэтому получается, что вы выдвинули версию. Вроде более менее правдоподобная. Но проверить её нет никакой возможности, а значит выходит никакого смысла в ней нет.

Reply

basil_3 December 15 2014, 15:12:31 UTC
Про то, "начальные страницы ПВЛ это вообще туфта больше чем наполовину" - согласен.
Версия же эта нужна для опровержения летописной генеалогии, где Святослав - единственный сын единственного сына)))
Ну и просто,почитать интересно...
На мой взгляд существование брата Игоря вполне доказано.

Reply


Leave a comment

Up