Антисанкции

[bash_m_ak]

Сегодня весь интернет кипит разговорами о том, как РФ, отказавшись от Австралийской, европейской, американской еды подкузьмит соответсвующим странам. Я, честно говоря, метод работы этих самых антисанкций не понимаю и степень моего непонимания попытаюсь продемонстрировать в таблицах в этой записи

Comments

[serjio_zeider]

4-е место Голландии по произвудству говядины поражает. Я полагал они там молочных коров выращивают, а поди ж ты. Да еще и на такой территории.

[bash_m_ak]

причем в баксах разрыв с Бразилией существенно меньше - 25%, вместо двух раз в тоннах

[serjio_zeider]

Убили наповал. Видать изотерма у них той системы.

[max_27]

Не очень понятен ваш тезис что при росте внутренних цен импортозамещение станет более проблематичным
Современная история знает примеры полного импортозамещения. Например по мясу курицы и, частично, свинины
Все в рентабельность упирается

[bash_m_ak]

Это импортозамещение было а) при избытке финансов б) доступе к технологиям в) быстрой окупаемости курицы (собственно поэтому импортозамещение так и шло - сначала курица, потом свинина, последней говядина)
Теперь же ничего этого нет и в первую очередь нет денег.

[max_27]

Вот вы говорите "нет денег"
Вы какую сумму имеете ввиду?
А то выглядит странным что у Мексики, например, деньги есть, а у нас нет
Насколько я знаю ситуацию у наших агрохолдингов с деньгами как раз все ок

[bash_m_ak]

> Вы какую сумму имеете ввиду?

Сотни миллиардов баксов

> А то выглядит странным что у Мексики, например, деньги есть, а у нас нет

А чего странного то - у мексики есть доступ на мировой финансовый рынок, а у нас нет.

> Насколько я знаю ситуацию у наших агрохолдингов с деньгами как раз все ок

Учитывая, что добыча с переработкой полезных ископаемых уже испытывает проблемы с деньгами при намного более быстрой окупаемости и более выской отдаче, мне очень интересно - откуда же агрохолдинги будут брать деньги. Даже прямые инвестиции государства под пониженный процент не помогут - скажут что потратили на сельхоз, а сами отдадут нефтянникам под более высокие проценты.

[happy_coder]

Вот что не очень понятно.
1. "Вырастет цена в РФ". Если направления экспорта тупо поменяются - отчего расти цене?
2. "Дополнительную прибыль получат тоже они". Если цена растёт от издержек, то прибыль получат те, на кого направлены издержки - перевозчики и вот это всё; а, вернее, прибыли как таковой не будет в силу деоптимизации грузопотоков.
3. Сроки окупаемости в районе 10 лет - да, как бы и не больше. Но причём тут улетание в бесконечность сроков окупаемости, если инвестиции свои, которые русские, никуда не делись (а выручку от продажи энергоносителей девать куда-то надо, а за рубеж её уже не спрячешь, отберут), а машины как везли, так теперь через Китай везти и дальше будут?

Ну то есть в моей родной Воронежской области уже не один десяток проектов из-под сукна достали, которые там даже с ранних нулевых лежали, и стартанули по ним нулевой цикл. В том числе коровофермы. Почему считаете, что в масштабе страны не выстрелит?

[bash_m_ak]

> Если направления экспорта тупо поменяются - отчего расти цене?

увеличиваются риски.

> Если цена растёт от издержек, то прибыль получат те, на кого направлены издержки - перевозчики и вот это всё; а, вернее, прибыли как таковой не будет в силу деоптимизации грузопотоков.

Растут не издержки, а риски для торгующих с РФ. Они и получат прибыль.

> Но причём тут улетание в бесконечность сроков окупаемости, если инвестиции свои, которые русские, никуда не делись

Насколько я понимаю ситуацию, денег сейчас на рынке РФ нет и трудности с инвестициями испытывают намного более надежные и быстроокупаемые добытчики полезных ископаемых и первичная переработка. В такой ситуации никакие деньги в сельхоз не пойдут.

[happy_coder]

>> Растут не издержки, а риски для торгующих с РФ

Почему это растут? не растут, бразильская юрисдикция, торгующая через три-четыре однодневки, рискует никак, например.

>> денег сейчас на рынке РФ нет и трудности с инвестициями испытывают намного более надежные и быстроокупаемые добытчики полезных ископаемых и первичная переработка

Они более маржинальны, но и куда более "выбраны" сверху - даже региональному олигарху в полезные ископаемые заходить страшно, нашего Ольшанского, например, несмотря на его $500m состояние, с губкинского ГОКа подвинули.

А в сельхоз порог входа куда ниже.

[bash_m_ak]

> Почему это растут? не растут, бразильская юрисдикция, торгующая через три-четыре однодневки, рискует никак, например.

Поэтому она торгует через "три-четыре однодневки"(дополнительные издержки) и не думает про технологическое сотрудничество с США и ЕС? Да и в любом случае - крупные партии товара так не скрыть.

> А в сельхоз порог входа куда ниже.

Зато количество имеющих возможность и желание отжать бизнес куда выше, сроки окупаемости куда больше... Можно вывезти бабло и спокойно вложить его где-то еще при намного меньших рисках и сравнимой прибыли.

[genby]

возьмем для примера говядину

А Вы возьмите для примера яблоки и груши.
Про 800 000 тонн польских яблок все слышали. Или 55% импорта груш в Россию из голандии бельгии и Польши. Все это замещается к примеру китайскими яблоками и грушами.
БРИКС растет, а польские фермеры разоряются. Ведь не будут же они в Китай экспортировать груши и яблоки

[bash_m_ak]

Почему не будут - экспортируют же - в следовых количествах, ну так и потребности не было. Китайцы я полагаю тоже с радостью обменяют свои напичканные химией фрукты на европейские, особенно если с этого можно прибыль поиметь.
Проблемы Польши в том, что качество их продукции сильно заточено на РФ и выходить на другие рынки с этим будет очень сложно. У Финов будут похожие трудности.
Но это именно 2-3 страны и единицы наименований продукции.

[genby]

Китайцы я полагаю тоже с радостью обменяют свои напичканные химией фрукты на европейские

Не смогут. кораблем яблоки будут плыть месяц. И кто после этого скажет что они не "напичканные химией фрукты"

"2-3 страны и единицы наименований продукции."
Да но это миллиарды долларов в отличии от 50 000 тонн говядины из австралии.
Вообще австралия плохой пример. 2,5 % мясного рынка России
http://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/1562104/1562104_900.png

Импорт продуктов 14 млрд из Европы, 1,6 из США 2 миллиарда из Украины. Все остальные япония австралия канада наверно и полмиарда не соберут

"Но это именно 2-3 страны и единицы наименований продукции."
Фрукты и овощи это наверно четверть евроимпорта, и еще половина деликатесы, которые производятся только там. Заместить их другими странами невозможно. Как пармезан заместишь.

[bash_m_ak]

> Не смогут. кораблем яблоки будут плыть месяц. И кто после этого скажет что они не "напичканные химией фрукты

[sjtonic]

Про белорусскую свинину можно забыть - ее в самой Беларуси не особо хватает. Если что-то пойдет валом в Россию под маркой белорусской свинины, то это будет импортированная

[bash_m_ak]

Россия богаче Белоруссии, а при дефиците страдают бедные, так что вся свинина пойдет на Российский рынок до выравнивания цен. Либо Белоруссии придется закрывать границу с РФ.

[sjtonic]

Частное поголовье свиней очень сильно подкошено зачистками в рамках борьбы с АЧС, поэтому основной поставщик свинины в Беларуси - государство (в виде колхозов и совхозов). Если не будет государственной политики на вывоз свинины в Россию частники не особо смогут ее завезти. Да, и белорусско-российская граница уже давным-давно мониторится на предмет нелегального перемещения товаров.