Восточный Иерусалим.

[barzel]

У меня возник вот такой юридический вопрос. Известно, что Палестинская Автономия для Израиля в некотором роде заграница, то есть свободного доступа для израильтян в нее нет. Просто вместо виз действует предварительная договоренность с армейскими властями. Сама Автономия поделена на три зоны: А, В и С. Можно было поделить на мухафазы, но делил

Comments

[janataha]

восточным Иерусалимом обычно называют ту часть города, которая до 67 года была иорданской.
т.к. граница проходила прямо по середине города и весь старый город был иорданский, а например сионская гора и гора Скопус ( с еврейским университетом) была израильская.
это так называемая зеленая черта.
но зоны А В С не совсем соответсвуют зеленой черте.
во всяком случае по поводу Иерусалима был даже принят кнесетом основной закон о его неделимости и включении целиком в Израиль.
Храмовая Гора - собственность ФАТХа ( с позволения Моше Даяна) и поэтому мы имеем ограничения при заходе на чужую частную собственность.

[hasidel]

Наверное не ФАТХа а ВАКФа

[janataha]

ой. точно. вечно я что-то напутаю с непонятными словами.

[barzel]

Но вообще-то есть какая-то озможность евреям приходить на Храмовую гору, только без молитвинников или я ошибаюсь? А если да, то почему был поднят такой кипеж когда Шарон туда поднялся? Или посещение премьер-министра-это не просто посещение, а политический акт?

[kablan]

В Восточном Иерусалиме живут арабы с израильским гражданством, поэтому посещать можно, если не боитесь. Лучше, конечно, не соваться, но и полиция не развернёт обратно. А вот чуть севернее находится деревня Шаофат, так она прямо посредине разделена разделительным забором. Западная часть официально принадлежит Иерусалиму и по ней сейчас ходят трамваи, а восточная - бывший палаточный лагерь беженцев, нелегально превратившийся в огромный район с 5-6-этажными домами и населённостью как в Газе. Как там живут, с каким статусом - не представляю.

[barzel]

Да, я почувствовал не ладное когда ходил к депо в Шаофате, какие-то недобрые взгляды проезжающих. Потом охраник на станции расспращивал, кто я и что я. Мрачноватый райончик. Может зря пустили там трамвайчик...

[duchifat]

Про какой Старый город речь? Если Хеврон, то не знаю, если Иерусалим, то он аннексирован Израилем и объединен в единый город -- неделимую столицу Израиля в 1982 году.

Большинство стран мира этого не признает и может на своих картах рисовать что угодно (на советских картах 1970-80х весь Иерусалим закрашивался как принадлежащий Иордании)

[barzel]

Понятно, что другие страны не признают израильский суверинитет Иерусалима, но карту я взял на ивритском сайте про ПА:
http://he.wikipedia.org/wiki/הרשות_הפלסטינית

Карта очень даже мне кажется современной, а не из англажированных советских источников.

[duchifat]

Но это же не официальный источник. Кто это писал, взял карту с сайта какой-то организацией. Кто рисовал карту для той организации, руководствовался политикой той организации и т.п.

С Новым Годом!

[bellalv]

В Израиле ещё долго многие вещи будут существовать на договорных началах,
а не на четко прописанных законах.

Чего стоит только один вопрос, неизменно задаваемый автобусу, перед въездом в Вифлеем:
- Товарищи, тут все туристы? Израильтян точно нет?
А однажды гид прибавил и следущее:
- Постарайтесь воздержаться от реплик на иврите.
На что ему, мой сосед флегматично заметил,
что хозяин сувенирной лавки, куда обычно завозят русские экскурсии,
владеет ивритом лучше его самого,
и, в прошлый раз, "мы торговались именно на иврите" )

Re: С Новым Годом!

[barzel]

Я понимаю, что многое базируется на договорных началах, но ведь предствавители силовых структур(אנשי בטחון) руководствуются какими-то правилами: кого пропускать, кого задерживать.Не может быть, что все рещалось не инструкциями, а интуицией полицейского.

Если речь идёт о въезде в Вифлием, то там всё просто.

[bellalv]

Граждан, покупающих тур, предупреждают о необходимости взять с собой паспорта.
Строго-строго. Три раза.
- Лучше, - говорят, - забудьте бутылочку с водой.
Это запоминается особо сильно )
Наличие паспорта подтверждает, что ты - не израильтянин.
Потому, что если кто-то окажется израильтянином -
его могут забрать с собой, а дальше - вспомним Гилада Шалида.

На деле происходит так.
Народ перегружается из еврейского автобуса в палестинский перед въездом в Вифлием.
Гид тоже остаётся за КПП.

Уже на территории, арабский полицейский заглядывает в автобус,
улыбается, вместо проверки паспартов, и вот тебе и весь контроль.
Но, чисто теоретически, могут проверить.
И вытащить всех, кто без загранпаспорта, для выяснения.
Тогда - ой.
Тогда - такой ой, что ой.

Re: Если речь идёт о въезде в Вифлием, то там всё просто.

[barzel]

Понятно, очень наглядно :) А вы не экскурсовод?