Госпереворот, его последствия и роль России

[badgun159]

Очень много непонятных факторов сыграло во время неудачного военного переворота в Турции. В этой стране военные перевороты - добрая традиция. После Кемаля, создавшего современную Турцию на обломках Османской империи, именно военные чтили и блюли заветы Ататюрка (это прозвище Мустафы Кемаля). И вооружённые силы несколько раз свершали перевороты,

Comments

[boxer_w]

Странностей очень много, особенно после известных событий Эрдоган кинулся прорабатывать совместную "дружбу" с Азербайджаном и Грузией на фоне событий в Армении. Такое ощущение, что на наших глазах "заворачивается" спланированная заранее большая Игра. Будем посмотреть, как говорится и какие будут наши действия...

[rjadovoj_rus]

А почему не предположить, что неоосманистская Турция внесет раскол в НАТО и ЕС? Что такой она лучше для России, чем нынешняя, член НАТО и вечно стелющаяся перед ЕС?
Может Путин всерьез думает Турцию переманить на свою сторону?

[badgun159]

Сколько ни прикидываю, ни сопоставляю, а никак не могу найти сценарий, по которому Турция вносила бы раскол в НАТО. Да, был инцидент с нашей "сушкой". Но уши этого инцидента торчат в том числе и из стран НАТО. ЕС... Турция уже отчаялась попасть в ЕС. Последнюю политику Эрдогана никак нельзя назвать "стелющейся перед ЕС". Одни беженцы чего стоят.
Кемалистская Турция предсказуема. Известны её интересы, они всех устраивают, кто хочет спокойствия. Османская Турция - двигатель нестабильности и перекройки региона. У неё нет стратегических интересов на нашей территории. А у османской - есть.

Может быть, наши правители таким образом выторговали у Эрдогана направление его "османизма" на Юго-Восток, а не на Крым и Кавказ. Но опять же, зачем, если кемалисты и без того наступать никуда не собираются? Или нам становится выгодно наступление "османов" на Ирак и Сирию?

[rjadovoj_rus]

Я воспроизвел версию, в которую могут верить Путин и К. Я так вообще не верю в "дружбу" со страной, с которой Россия воевала 12 раз.
И странно, что я не верю. Ведь воевала РИ, а не СССР. Они должны бы быть в этих условиях пессимистами куда бОльшими, чем я.

[badgun159]

У Турции и СССР были свои тёрки довольно жёсткие. Одни Босфор перекрывали, а другие на экранопланах в рамках учений в Болгарии высаживались так, что НАТО узнавало о них лишь по докладам министра обороны на Политбюро. Ракеты тоже... Там войн быть не могло, а если бы была, то была бы ядерная.
А насчёт дружбы... Был у меня знакомый армянин (хороший парень, против армян ничего не имею). Так на него вообще нельзя было положиться. Чуть отвернёшься, чуть ветер дунет, так он уже убеждения поменял и в спину плюнул. С турками так же, я думаю.

[lexxxtm]

Судя по всему переворот одобрили за океаном. И этот факт теперь очень сильно попортит отношения Турции и США, как и "евроатлантическое единство". И если наши действительно добивались этого и предупредили Эрдогана, то, думаю, что оно того стоило.
Ведь пришедшие к власти военные остановили бы исламизацию Турции. Но при этом они всё делали в фарватере США. Т.е. США руками турецкой армии решали бы свои задачи в регионе. Оно нам надо???
А так - велика вероятность, что этот неудавшийся переворот приведёт вообще к развалу Турции в среднесрочной перспективе. Ведь там колоссальные противоречия в элите созрели. И нынешними репрессиями вряд ли Эрдогану удастся их преодолеть...

[badgun159]

А вот тут есть рациональное зерно! Вполне можно предположить, что США могли быть заинтересованы в том, чтобы после гос.переворота кинуть турецкие ВС на Сирию в рамках борьбы с "кровожадным режимом Асада". Но проблема в том, что светские кемалисты есть почти тоже самое, что светские алавиты Асада. И те и другие за национальные государства, им нет смысла воевать вообще никакого. Даже ради власти в Турции.

Можно притянуть за уши вариант, что США припугнули Эрдогана переворотом, чтобы тот повёл под османскими знамёнами свои ВС против того же Асада. И тут больше предпосылок. Но реализовано всё оказалось настолько паршиво, что в столь тонкую игру вообще не верится.

Вопросов по прежнему много.

И мне совершенно не верится в скорый развал Турции из-за противоречий в элитах. Теперь чужие Эрдогану элиты будут тщательно зачищены и страна станет более монолитной.

[lexxxtm]

Кроме как "кинуть турецкие ВС на Сирию" есть много других менее радикальных вариантов: как то оставить поддерживаемых США курдов в покое (а они уже в благодарность должны будут воевать с Асадом), поставлять оружие "умеренным" и т.д.
Да и зачищают сейчас, судя по всему, не кемалистов (их раньше зачистили уже), а гюленистов. А это те-же исламисты, только немного с другой стороны.

[badgun159]

У Вас есть сведения о принадлежности руководителей мятежа гюленистам? Потому что я читал только о том, что они именно кемалисты. А Гюлена только Эрдоган приплетает по уже сложившейся традиции.

Насчёт стравливания курдов с Асадом - тоже вряд ли возможно. Асад ещё в 2011 году наделил курдские территории самой широкой автономией. Они уже много лет вместе воюют против ИГ и "ан-Нусры". Там кровных противоречий почти не осталось, чтобы на них играть.
А Эрдоган очень хорошо и легко кормит боевиков и оружием, и техникой, и деньгами. Тут не надо изобретать велосипед

[doncunita]

Ну, это вы себе так нарисовали. А я буду утверждать, что Эрдоган проводит независимую от США политику, поэтому американцы решили его устранить путём переворота (с участием сил НАТО с базы Инжирлик). Россия помогла Эрдогану задавить попытку проамериканского переворота.
У вас есть чем на это возразить?

[badgun159]

Эрдоган на самом деле не так сильно зависит от США, как хотелось бы в США. Но это и обязательно. Важно только, что действует он в интересах США в регионе. А именно кормит ИГ, бодается с Россией, обстреливает Сирию, разрушает Европу беженцами и т.д. Единственные тёрки, которые могли бы не понравится США, это противостояние османов и саудитов. Но США в последнее время всё отчётливее от саудитов отмежёвывается. Одно рассекречивание докладов по "11 сентября" чего стоит.
Зачем менять действующего в твоих интересах Эрдогана на кого-то, кто часть этих интересов никогда исполнять не будет? А кемалисты-военные никогда исламизировать Турцию и воевать против Асада не будут.

Какая-то рациональная мысль содержится в том, что кемалистов пендосы могут науськать на Россию, и наши военспецы узнали как именно. Но это вообще голая версия, не подтверждаемая ничем, кроме заявлений Эрдогана о сговоре турецких военных, сбивших нашу "сушку" с путчистами.

Вопросов по прежнему много, а информации мало.

[9_terik]

У Вас странная позиция. Если последовательно выполнять все рекомендации, данные Вами в статье, то это довольно быстро приведет к развалу Турции. А самое опасное в таком случае наверное даже не исламисты, а возрождение геополитических проектов конца Первой Мировой - Великой Греции, Великой Армении, Великого Курдистана. Разумеется, все эти великие будут находиться не под нашим контролем. К тому же, если придерживаться ваших рекомендаций, оплачено все это будет нашей кровью.
Чем Вас не устраивает Эрдоган? Вы говорите про неоосманский проект. Если он есть, то попытка переворота совершенно аналогична июльскому покушению на Гитлера.
Эрдоган плохой? Не спорю. Но сейчас это меньшее из зол. Ведь когда-то СССР поддерживал и Кемаля, и Чан Кайши.

[badgun159]

Я не понимаю, почему военный переворот должен привести к распаду Турции? Турция пережила пяток переворотов и только крепла от этого, демократизировалась и наращивала уровень жизни. Там уже почти 100 лет существовал баланс исламизма и кемализма, нарушившийся при Эрдогане. А исламистская Турция - это османская Турция - злейший враг России. Мы с rjadovoj_rus как раз эту тему выше перетираем. И факты налицо - с османами мы воевали постоянно, а с кемалистами отношения были просто натянуты 100 лет

[9_terik]

То были перевороты, это был мятеж. Тогда не велась война с курдами на своей территории с применением тяжёлого оружия, сейчас ведётся. Тогда не было затяжного бесперспективного конфликта в подбрюшье, в Сирии, сейчас есть. Тогда армия была доминирующей силой в стране, сейчас этого и близко нет. Дальше перечислять факторы, резко увеличивающие вероятность распада в случае успеха мятежа

[badgun159]

В таком случае, жду от Вас развёрнутую статью на указанную тему