добавлю еще прочитанное у Бусона (не помню чей перевод, может, Т.Соколовой-Делюсиной?): "В стиле хайкай следует различать хокку (начальную песню) и хираку (проходную строфу в ренга)"
Помимо хокку и хираку в ренге неплохо бы также различать и вакику и дайсан и агеку :) Принято считать, что прародителем хайку является хокку, а дзаппаи - хираку.
Re: спасибо,la_tisanaFebruary 12 2011, 08:01:20 UTC
хираку - дзаппай это слишком общо. не надо жестко структурировать неструктурируемое). всякие дзаппаи, сенрю и прочие маекуцуке просто существовали себе и развивались параллельно ренге) статью прочитаю чуть позже - щас в магазин схожу только...
Re: (очепятки)reflex_blueFebruary 12 2011, 08:56:02 UTC
ааа... я подумала, что и правда датские, потом подумала что детские :)
не, дискуссии на эту тему быстро превращаются во что-то вневременное и уходят в астрал, это непродуктивно :) но удержаться трудно :)))
с п.3 выводов я бы поспорила. само понятие "фуэки рюко" подразумевает наличие как классики, так и поиска нового, т.е. и то и другое должно быть определено, другое дело что в каждый период времени и то и другое определяется по-разному, и основной посыл статьи более чем верен. валить все в кучу некорректно.
я имела в виду, что бесполезно пытаться сравнивать и оценивать, что «лучше» (сначала надо определить это Лучше) представителей каждого из направлений. Потому что задачи у этих ветвей хайкая разные стояли, и воспринимать, конечно же, все надо в контексте эпохи. Классичные хороши одним, новаторские - другим. Перебор с классичностью плох так же, как и перебор с новаторством.
====А Нео - это в кучу сваленные Не- и О! С интересом бы услышал твое мнение, почему сравнивать нельзя.
Сравнивать о оценивать хайку и неохайку нельзя, потому что в них используются, как правило, разные средства худ. выразительности, результаты восприятия произведений могут сильно отличаться.
унылого дня точка кипения - алая азалия
Красиво? Да. Впечатление производит? - Да, яркий концентрированный красочный образ, и даже подумать есть о чем. Импрессионизм эдакий, упакованный в яркую обертку - но наполовину уже переваренный такой все обозначающей подачей, тропом, «эк я придумал-сравнил!».
Comments 55
добавлю еще прочитанное у Бусона (не помню чей перевод, может, Т.Соколовой-Делюсиной?):
"В стиле хайкай следует различать хокку (начальную песню) и хираку (проходную строфу в ренга)"
еще раз спасибо,
Reply
Помимо хокку и хираку в ренге неплохо бы также различать и вакику и дайсан и агеку :) Принято считать, что прародителем хайку является хокку, а дзаппаи - хираку.
спасибо.
Reply
статью прочитаю чуть позже - щас в магазин схожу только...
Reply
Reply
спасибо
Reply
что за дАтские каракули?
поэтическиЭ идеалы
аТТрибутами
что прародителем хайку, является именно первая (запятая)
мы видЕм
Reply
Каракули не датские, а голландские на самом деле, но так было еще длиннее.
С логикой проблем не вижу. Если есть желание дискутировать, можно подискутировать, а нет, так нет.
Reply
не, дискуссии на эту тему быстро превращаются во что-то вневременное и уходят в астрал, это непродуктивно :)
но удержаться трудно :)))
с п.3 выводов я бы поспорила. само понятие "фуэки рюко" подразумевает наличие как классики, так и поиска нового, т.е. и то и другое должно быть определено, другое дело что в каждый период времени и то и другое определяется по-разному, и основной посыл статьи более чем верен. валить все в кучу некорректно.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
====А Нео - это в кучу сваленные Не- и О! С интересом бы услышал твое мнение, почему сравнивать нельзя.
Сравнивать о оценивать хайку и неохайку нельзя, потому что в них используются, как правило, разные средства худ. выразительности, результаты восприятия произведений могут сильно отличаться.
унылого дня
точка кипения -
алая азалия
Красиво? Да. Впечатление производит? - Да, яркий концентрированный красочный образ, и даже подумать есть о чем. Импрессионизм эдакий, упакованный в яркую обертку - но наполовину уже переваренный такой все обозначающей подачей, тропом, «эк я придумал-сравнил!».
===продолжение ниже===
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment