организм, энтропия, Вселенная и стрела времени - 2

[az118]

вернемся к энтропии потенциальной, уже связанной в своих орг. структурах, и актуальной, необходимой для усвоения элементов из внешней среды при производстве этих структур и выводе во внешнюю среду отходов жизнедеятельности

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Наука.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[az118]

да

[lj_frank_bot]

Я рад

[evgeniirudnyi]

Я бы предположил, что по отношению к суммарной энтропии разница обсуждаемых эффектов находится за пределами экспериментального исследования. С этой точки зрения обсуждение энтропии организма вряд ли будет полезно при обсуждении функционирования организма.

[az118]

суммарной энтропии чего?

если всей внешней среды, то да.

но организм контактирует с некоторой областью окружающей его среды для поддержания постоянства своей многоуровневой внешней среды

[evgeniirudnyi]

Суммарной энтропии огранизма. Энтропия есть энтропия системы, например, энтропия одного моля водорода при данных условиях. Точно также при обсуждении организма речь должна начинаться с энтропии всего организма.

[az118]

тогда это энтропия просто гумора, коллоидов.

но тогда у кристаллов актуальной энтропии нет, а если расплавить она появится. хотя состояния при разных температурах равновесные

[vida_louca]

Один очень важный момент пока остаётся без объяснения (или обсуждения). Как, при каких условиях "актуальная" энтропия переходи в "потенциальную"? То есть, что необходимо для построения сложных органических молекул из более простых составляющих, доступных вокруг? Всегда ли это происходит, когда внешние условия позволяют живым организмам размножаться или требуется что-то ещё? Можно ли это описать в рамках термодинамических потенциалов?

А обратно: когда происходит распад сложных молекул на более простые? Когда живой организм умирает? Что меняется в термодинамическом смысле в момент смерти живого организма?

Всё получается хорошо, когда мы уже установили (или предполагаем) факт перехода энтропии, энергии из одного состояния в другое. Здесь - это переход из одной подсистемы электронных состояний на уровень другой (внешней) системы - механического движения атомов и молекул. Но вот что "заставляет" этот переход совершаться, что является его "движущей силой?

[az118]

это как раз самый трудный вопрос. когда организмы уже есть, они тратят актуальную энтропию, КОТОРУЮ ВОСПОЛНЯЮТ И РАСПРОСТРАНЯЮТ (черт, нажал Кл) за счет низкоэнтропийных элементов внешней среды. да, если среда позволяет и нет патологии, то всегда.

термодинамически это надо описывать в терминах трофических цепочек и трансформацией на каждом звене энтропийного баланса.

после смерти потенциальная энтропия связей переходит в актуальную энтропию свободных элементов, которой питаются другие примитивные существа, потребляющие разложившуюся органику не тратя усилий на ее сложное переваривание.

но как возникло живое из не живого и первые биохимические реакторы с их инкапсуляцией и редупликацией - .... во всяком случае я не верю в подобное, чтобы из не живого - живое само собой

да, энтропия - мера вырождения свободной энергии в потенциальной яме. но для потока нужна потенциальная вершина

[vida_louca]

Спасибо. Загадка остаётся. Надо думать.

[az118]

я постараюсь придумать простую абстрактную модель для прояснения природы энтропии по Больцману, в котором потенциальная и актуальная энтропии стали бы наглядными