Вынесено из комментариев

[awas1952]

rex_lockheart> 2012-08-01 00:42:16Итак, смысл социализма - справедливое распределение жизненных благ между всеми трудящимися, а также детьми, стариками и нетрудоспособными, независимо от пола, национальности, цвета кожи и так далее

Comments

[inna_budapest]

Основной принцип социализма всегда должен звучать чётко: "От каждого по его способностям, каждому - по его труду".
Социалистическим лозунгом класса трудящихся всего мира является: "Человек человеку друг, товарищ и брат!" ))

[klava_17]

этот принцип они нарушили еще при Ленине - Сталине ( Орвелл хорошо написал про это в Animal Farm) , но по крайней мере Сталин построил Административную Систему - логичную и эффективную, а Хрущев сломал и ее.

речь идёт об основах

[inna_budapest]

Это уже вторично - кто где что сломал.))
Речь идёт об основополагающих отличиях социализма от фашизма.
А всякие ревизионисты и оппортунисты были,есть и будут - их нужно перевоспитывать или выкорчёвывать.))

[klava_17]

да, но в данном случае автор говорит о реальном фашизме, который ничем не отличался от идеального фашизма , и реальном социализме, который намного отличался от идеального социализма, вот это-то и способствует путанице:)

[elordb]

Не соввсем согласен с Вашей первой строчкой Анатолий Александрович, считаю что следует обязательно добавлять к

"Итак, смысл социализма - справедливое распределение жизненных благ между всеми трудящимися, а также детьми, стариками и нетрудоспособными, независимо от пола, национальности, цвета кожи и так далее."

... для достижения более высокого всеобщего развития общества, благодаря эффективному задействованию всех возможных сил этого общества, его полной самореализацией.

А не самореализации части общества, как при капитализме. Думаю, что следует обязательно делать упор на этот момента, социализм не просто справедливее - он справедлив, потому что это ЭФФЕКТИВНО и даёт большее РАЗВИТИЕ.

[klava_17]

наверно все-таки смысл социализма - не распределение, а развитие личности, причем всестороннее, и в этом смысле - если посмотреть на специалистов из бывшего СССР и американцев - то сразу видно, кто есть кто и кто откуда. Принципы не соблюдались, а смысл - тем не менее остался - и этого Орвелл не учел, не видел он этого, бедняга...Похоже что это говорит, о невероятной по сравнению с капитализмом - эффективности...

[vir77]

Среди жертв якобинского террора, направленного якобы против "нетрудящих" дворян, только 9% дворяне, и среди них были и "трудящие". А остальные 91% - рядовые "р-р-р-еволюционеры". И среди них крестьям и рабочих соответственно 28% и 30%. И среди этих 58% истинных спекулянтов, мародеров и прочих "врагов нации" только 0.1%.

Примерно такая же картина, только еще хуже, со сталинским террором.

Так что террор не бывает направленным и выборочным. Он должен быть "бессмысленным", чтобы все боялись. И вот в этом и есть его великий смысл.

Нынешние "трудящие совки", возмечтавшие о терроре против "врагов трудящего народа" призывают несчастья, в основном, на свою собственную задницу. Неужели не жалко? "Она все-таки своя, а не дядина".

[klava_17]

При Сталине - террора не было, была чистка троцкистов в Партии ВКП (б), которые не верили, что социализм может быть построен в одной стране. Перед войной - это была бы пятая колонна. А в стране началсь охота на ведьм, которая вышла из под контроля. В США тоже была охота на ведьм и несколько раз, особенно в 50 е годы, когда коммунистов искали под кроватями соседей. Другое дело, что не было массовых расстрелов, но и обстановка была другая в стране победившего капитализма.

[vir77]

Во, какие прелюбопытнейшие экземпляры еще встречаются. Не зря я сюда хожу

[klava_17]

и правильно делаете, любознательный вы, но не наш... учиться никогда не поздно...даже в вашем возрасте

[smirnoff_v]

Разделяя пафос выступления, хочу заметить, что текст на удивление безграмотный. Смысл социализма в создании материальной базы коммунизма. Ставить в основу распределение, а не производство нелепо. А исправительно-трудовые лагеря не имеют никакого отношения к концентрационным лагерям.

[goodvin_vu]

Ставить в основу распределение, а не производство нелепо.

Разве это не двуединая задача - цель и средство?

[smirnoff_v]

В том то и дело, что цель, а что лишь средство.

[goodvin_vu]

Так ч том то и дело, что задачи неразделимы. Затевать производство без цели распределения результатов - это как, из любви к производству, что ли? И распределение без производства, как бы это...
Как разделить гигиену полости рта и чистку зубов.

[barbudaso]

Интересно, чем же так асоциальны тунеядцы.

Отработал 10 лет фрезеровщиком на заводе - решил отдохнуть годок - сразу стал асоциальной буржуйской мордой.

[awas1952]

B> Интересно, чем же так асоциальны тунеядцы. Отработал 10 лет фрезеровщиком на заводе - решил отдохнуть годок - сразу стал асоциальной буржуйской мордой.

Живущие на трудовые накопления не считались тунеядцами. Для этого звания требовалось не просто не работать, но и жить за счёт чужих или преступных доходов.

[vir77]

Тогда Маркс - типичный тунеядец, асоциальный элемент и подлежал уничтожению по приговору пролетарского суда.

Он не только сам жил за счет Энгельса, но еще и семью на деньги Энгельса содержал. Хотя, может, г-жа Маркс за себя и сама с Энгельсом расплачивалась. А кроме того, деньги Энгельса нажиты его папашей преступной эксплуатацией трудящих немецких пролетариев.

[oldzettelkasten]

Почему ж только Маркс? Да вся партия большевиков жила на нетрудовые доходы. Революционные экспроприации, пожертвования от чудаков вроде Саввы Морозова, денежные передачи от кайзера, прямое государственное довольствие (в периоды заключения и ссылки).

Ленин с дипломом юридического факультета Санкт-Петербургского университета по своей специальности в XX веке не проработал ни дня. У Сталина и профессии не было, всю свою сознательную жизнь он был занят свержением существующего государственного строя. Служил Иосиф якобинцем, монархов Коба наш свергал.

Собственно, по своему опыту они и были заинтересованы в том, чтобы максимально занять граждан своего государства. Чтобы они с утра до вечера пахали на работе, аплодировали на партсобраниях и стояли в очередях, чтобы ни у кого не оставалось ни сил, ни времени, ни возможностей на какую бы то ни было профессиональную революционную деятельность. И статья за тунеядство здесь оказывалась как нельзя кстати.