Опять про ЮЮ
Оригинал взят у nikkto59 в Опять про ЮЮ
Оригинал взят у furyz в Краткие итоги по вопросам касательно ЮЮ транслированным в журнале у Льва Вершинина
Дабы закрыть эту тему для себя и по возможности подвести какой-то итог я решил написать этот пост.
Итак, дорогой Лев Рэмович перепостил у себя вопросы уважаемого special_i_st к Сути Времени и РВС по поводу их борьбы с ювеналкой. ( http://special-i-st.livejournal.com/109561.html )
Для начала я попытаюсь разобраться в исходном посте, поскольку зерна рационального скрыты там за слоем достаточно некорректных высказываний, по крайней мере для того кто хоть немного интересовался вопросом, а не решил вдруг наехать по желанию левой пятки.
Итак, претензия или вопрос номер 1
"Что же на самом дело это такое никто внятно объяснить не может. Понятие такое же размытое как и демократия.
Вроде как плохо, вроде как в других странах она есть и детей там мучают. А теперь и у нас хотят поотбирать у родителей и тоже умучать."
Вопрос не раз и не два разбирался движением СВ и на съезде РВС в том числе. Не буду лишний раз пересказывать, по сути это практика отчуждения детей и родителей путем введение особых "прав ребенка" и презумпции виновности родителя или любого иного воспитателя угрожающего этим правам. Что является правом, а что нет решает государство. Что из себя представляет наше государство всем известно, да и западные государства не сказочные страны эльфов, так что и права навязываемые подобными государствами тоже понятны.
Следующая претензия, за номером 2
"А до самих детей дела никому нет. Ими как занимались социальные службы, так и занимаются. Пока лебедь, рак да щука судят-рядят что делать с детьми, воз и ныне там. Даже колёса травой заросли. А где же СУТЬ?"
Вопрос начинается с ложного посыла о том что до детей НИКОМУ дела нет и что ими никто не занимается. Известна работа СВ и с семьей Шевалдиных, и их помощь в возвращении домой Оскара Низамутдинова из Бердска, и ещё целый ряд конкретной прямой помощи конкретным людям. Но главное РВС ведет планомерную борьбу за остановку законов протаскиваемых в Думе для введения ювенальной юстиции по всей стране, это раз, РВС ведет борьбу за отмену введенной ювенальной практики в "пилотных регионах", это два, и РВС борется за введение своей, альтернативной программы защиты детства, это три.
И тут идет следующая претензия, за номером 3
"Неужели говоря что «плохо», никто не может просто и внятно сказать что «хорошо»?
Неужели за многие месяцы в движении «Суть времени» и среди 140'000 родителей-подписантов не нашлось грамотных специалистов, способных разработать новую модель и законов и процедур, касающихся детей?
Неужели никто не в состоянии выдать новую модель, удовлетворяющую всем требованиям здравого смысла и адаптированную к нашим российским реалиям? Не пугая общественность терминами-страшилками «ювенальщина», «соцпатронат» и прочая.
Просто сделать как надо. Как хорошо. Как хорошо детям, как хорошо родителям и как хорошо государству. Без оглядки на чужие и свои старые модели."
На съезде РВС просто и внятно сказано, что "хорошо" работала советская система, и мы все это знаем. Грамотные специалисты разработали свою модель законов и процедур, которую можно найти на сайте АРКС. Все эти модели и проекты не просто разработаны, но и переданы в ту самую Думу, где положены под сукно теми самими лоббистами ювеналки, которые сидят в профильных комитетах, поэтому ждать от них шагов на встречу без палки и пряника, которые будут сильнее палок и пряников их западных друзей - не получится. Кроме-того, найти сторонников против ювенальной юстиции гораздо проще, чем сторонников готовых поддержать чужую программу, потому что многих устраивает нынешняя ситуация и они не готовы рвать на себе шкуру бесплатно заради чужих программ защиты детства и чужих детей.
Утверждение же о том что "делать надо без оглядки на чужие и свои старые модели" опять же некорректное. Оглядываться надо, чтобы понимать что работает хорошо, что работает плохо и исходя из нужного результата брать в старых системах лучшее и избавляться от худшего не пытаясь экспериментировать на людях вводя сразу все возможные перспективные новшества.
Ну и блок претензий за номером 4
"Почему за всё это время никому из вас не пришла в голову мысль организовать поддержку усыновителям? Юридическую, материальную, медицинскую и организационную?
Чего же вы ждёте? Зачем вся эта бурная деятельность? Ради какого результата?
Пока вы митингуете и протестуете, КТО будет дело делать? Астахов, который до сих пор не нашёл усыновителей «моему Артёмке» Савельеву?
Те же депутаты, часть из которых уже не смогла разработать удовлетворяющий вас закон, а другая часть ничего не смогла противопоставить?
Не пора ли уже переходить от протестов к созидательной деятельности?"
Тут уважаемый special_i_st допустил очень характерную ошибку. Возможно он действительно не понимает что такое ювенальная юстиция и где кроется её проблема. Проблема ювенальной юстиции относится не к сиротам и усыновителям, она относится к здоровым семьям и создаёт сирот де факто даже из тех детей, которые живут в своей семье, потому что любое воспитание невозможно в обстановке, когда ребенку нельзя сказать "НЕТ", а именно к этому приводит система с "правами ребенка" и родителями в качестве подозреваемых номер 1 по любому поводу и без повода. И упреки с требованием помочь усыновителям в чём-то походят на упреки борцам с противопехотными минами, которые не помогают или даже мешают работать продавцам протезов, лишая их потенциальных клиентов.
Повторяющиеся претензии в бездействии я снова переадресую в предыдущий абзац. Автор вопросов поленился не только сам поискать документы и отчеты о действиях РВС, но и проигнорировал ссылки данные членами АРКС и СВ в ходе развившейся дискуссии, так что упрекнуть в бездействии я могу только его самого.
Ну а теперь ещё пара моментов открывшихся мне в ходе обмена комментами.
Я не член СВ или РВС, поэтому сужу о деятельности исключительно по материалам из блогов и с сайта Сути Времени, поэтому у меня самого была определенная критика к СВ по этому вопросу, а именно.
Я не увидел программы альтернативного законодательства на сайте СВ, хотя признаюсь честно я не пытался её там всерьез искать и в ходе дискуссии получил таки ссылку, но не на сайт СВ, а на сайт АРКС.
В ходе дискуссии стало понятно, что даже активные члены СВ не всегда знают о существовании этих конкретных законов и ссылок на них.
В связи с предыдущими двумя пунктами, появилась конкретная критика к СВ, заключающаяся в том, что движение очень активно борется против ЮЮ, но крайне слабо продвигает ту программу, которую они считают альтернативой. И тут я хочу добавить небольшое отступление. Я считаю что движение позиционирующее себя как авангардное движение стремящееся к построению нового общества и альтернативному пути развития не имеет права быть ТОЛЬКО против, оно всегда должно быть ЗА что-то. Это не значит что у них должна быть своя программа ювенальной юстиции, это значит что у них должна быть своя программа защиты и развития детей.
Так вот, критика заключается в том, что программа эта практически нигде не озвучивается, не постится в блогах, по ней не делается агитационных материалов, не знаю как звучал документ под которым собирались подписи, но я не слышал чтобы они собирались ЗА эту программу итд. И это как мне кажется упущение, которое я могу понять, но которое нельзя будет простить в будущем, а потому над ним надо работать.
ИЗ КОММЕНТАРИЕВ К ПОСТУ, С КОТОРЫМИ Я СОГЛАСНА
zigfrid_n
11 май, 2013 20:30 (UTC)
Вы ставите проблему, но отвечаете себе же выше.
"появилась конкретная критика к СВ, заключающаяся в том, что движение очень активно борется против ЮЮ, но крайне слабо продвигает ту программу, которую они считают альтернативой" - а вот почему:
"Грамотные специалисты разработали свою модель законов и процедур, которую можно найти на сайте АРКС. Все эти модели и проекты не просто разработаны, но и переданы в ту самую Думу, где положены под сукно теми самими лоббистами ювеналки, которые сидят в профильных комитетах."
Дело в том, что продвижение ЮЮ - это не глупость. Это не попытка взять то, что есть, потому что другого нет. Это часть целенаправленной акции, точнее, проекта по переформатированию всего мира. Одна из деталей этого проекта - уничтожение семьи. Для этого, в том числе, нужно разорвать связь между поколением родителей и поколением детей. Для этого нужно лишить родительскую сторону авторитета у детей и сделать родителей бесправными существами, которые могут быть лишены родительского статуса простым звонком ребенка по телефону "горячей линии". Номера которых детям уже в начальных классах раздают. То есть дети могут из родителей вить веревки, шантажируя тем, что "позвонят в опеку" и кое-где уже это делают. Семейные отношения на основе авторитета родителей - разорваны, семейной иерархии нет, и, следовательно, нет вообще семьи как таковой. Через NN лет будет падение рождаемости и полное переформатирование общества (чьей ячейкой, как мы помним, и является семья). Это дьявольский план (я все больше убеждаюсь, что "дьявольский" - не просто метафора) последовательно приводится в действие на Западе и вот, приехал в Россию. Предлагать пиарщикам ЮЮ свои варианты законов, это примерно как пытаться вести коммунистическую агитацию в войсках вермахта, когда те стояли под Москвой. Это враги! Они готовы переступить через миллионы детских судеб. Более того, они уже переступили через них в других странах. Вы полагаете, что их можно переубедить другими вариантами законов? Это наивно! Я лично уверен, что также наивно бороться и против самих законов, поскольку, даже если мы и добьемся отмены одного закона - они тут же состряпают новый. Мы же не считаем врагами пули, которыми в нас стреляют (хотя и уворачиваемся от этих пуль)? Бороться нужно с конкретными персоналиями, которые продвигают ЮЮ, любыми путями выдавливая их из политики. Это тоже полумера (заказчики, как мы понимаем, отнюдь не в России), но это более эффективно, чем борьба с "бумагой". К сожалению, на этом уровне побед пока не видно. Но я лично надеюсь, что в итоге мы победим.
Оригинал взят у furyz в Краткие итоги по вопросам касательно ЮЮ транслированным в журнале у Льва Вершинина
Дабы закрыть эту тему для себя и по возможности подвести какой-то итог я решил написать этот пост.
Итак, дорогой Лев Рэмович перепостил у себя вопросы уважаемого special_i_st к Сути Времени и РВС по поводу их борьбы с ювеналкой. ( http://special-i-st.livejournal.com/109561.html )
Для начала я попытаюсь разобраться в исходном посте, поскольку зерна рационального скрыты там за слоем достаточно некорректных высказываний, по крайней мере для того кто хоть немного интересовался вопросом, а не решил вдруг наехать по желанию левой пятки.
Итак, претензия или вопрос номер 1
"Что же на самом дело это такое никто внятно объяснить не может. Понятие такое же размытое как и демократия.
Вроде как плохо, вроде как в других странах она есть и детей там мучают. А теперь и у нас хотят поотбирать у родителей и тоже умучать."
Вопрос не раз и не два разбирался движением СВ и на съезде РВС в том числе. Не буду лишний раз пересказывать, по сути это практика отчуждения детей и родителей путем введение особых "прав ребенка" и презумпции виновности родителя или любого иного воспитателя угрожающего этим правам. Что является правом, а что нет решает государство. Что из себя представляет наше государство всем известно, да и западные государства не сказочные страны эльфов, так что и права навязываемые подобными государствами тоже понятны.
Следующая претензия, за номером 2
"А до самих детей дела никому нет. Ими как занимались социальные службы, так и занимаются. Пока лебедь, рак да щука судят-рядят что делать с детьми, воз и ныне там. Даже колёса травой заросли. А где же СУТЬ?"
Вопрос начинается с ложного посыла о том что до детей НИКОМУ дела нет и что ими никто не занимается. Известна работа СВ и с семьей Шевалдиных, и их помощь в возвращении домой Оскара Низамутдинова из Бердска, и ещё целый ряд конкретной прямой помощи конкретным людям. Но главное РВС ведет планомерную борьбу за остановку законов протаскиваемых в Думе для введения ювенальной юстиции по всей стране, это раз, РВС ведет борьбу за отмену введенной ювенальной практики в "пилотных регионах", это два, и РВС борется за введение своей, альтернативной программы защиты детства, это три.
И тут идет следующая претензия, за номером 3
"Неужели говоря что «плохо», никто не может просто и внятно сказать что «хорошо»?
Неужели за многие месяцы в движении «Суть времени» и среди 140'000 родителей-подписантов не нашлось грамотных специалистов, способных разработать новую модель и законов и процедур, касающихся детей?
Неужели никто не в состоянии выдать новую модель, удовлетворяющую всем требованиям здравого смысла и адаптированную к нашим российским реалиям? Не пугая общественность терминами-страшилками «ювенальщина», «соцпатронат» и прочая.
Просто сделать как надо. Как хорошо. Как хорошо детям, как хорошо родителям и как хорошо государству. Без оглядки на чужие и свои старые модели."
На съезде РВС просто и внятно сказано, что "хорошо" работала советская система, и мы все это знаем. Грамотные специалисты разработали свою модель законов и процедур, которую можно найти на сайте АРКС. Все эти модели и проекты не просто разработаны, но и переданы в ту самую Думу, где положены под сукно теми самими лоббистами ювеналки, которые сидят в профильных комитетах, поэтому ждать от них шагов на встречу без палки и пряника, которые будут сильнее палок и пряников их западных друзей - не получится. Кроме-того, найти сторонников против ювенальной юстиции гораздо проще, чем сторонников готовых поддержать чужую программу, потому что многих устраивает нынешняя ситуация и они не готовы рвать на себе шкуру бесплатно заради чужих программ защиты детства и чужих детей.
Утверждение же о том что "делать надо без оглядки на чужие и свои старые модели" опять же некорректное. Оглядываться надо, чтобы понимать что работает хорошо, что работает плохо и исходя из нужного результата брать в старых системах лучшее и избавляться от худшего не пытаясь экспериментировать на людях вводя сразу все возможные перспективные новшества.
Ну и блок претензий за номером 4
"Почему за всё это время никому из вас не пришла в голову мысль организовать поддержку усыновителям? Юридическую, материальную, медицинскую и организационную?
Чего же вы ждёте? Зачем вся эта бурная деятельность? Ради какого результата?
Пока вы митингуете и протестуете, КТО будет дело делать? Астахов, который до сих пор не нашёл усыновителей «моему Артёмке» Савельеву?
Те же депутаты, часть из которых уже не смогла разработать удовлетворяющий вас закон, а другая часть ничего не смогла противопоставить?
Не пора ли уже переходить от протестов к созидательной деятельности?"
Тут уважаемый special_i_st допустил очень характерную ошибку. Возможно он действительно не понимает что такое ювенальная юстиция и где кроется её проблема. Проблема ювенальной юстиции относится не к сиротам и усыновителям, она относится к здоровым семьям и создаёт сирот де факто даже из тех детей, которые живут в своей семье, потому что любое воспитание невозможно в обстановке, когда ребенку нельзя сказать "НЕТ", а именно к этому приводит система с "правами ребенка" и родителями в качестве подозреваемых номер 1 по любому поводу и без повода. И упреки с требованием помочь усыновителям в чём-то походят на упреки борцам с противопехотными минами, которые не помогают или даже мешают работать продавцам протезов, лишая их потенциальных клиентов.
Повторяющиеся претензии в бездействии я снова переадресую в предыдущий абзац. Автор вопросов поленился не только сам поискать документы и отчеты о действиях РВС, но и проигнорировал ссылки данные членами АРКС и СВ в ходе развившейся дискуссии, так что упрекнуть в бездействии я могу только его самого.
Ну а теперь ещё пара моментов открывшихся мне в ходе обмена комментами.
Я не член СВ или РВС, поэтому сужу о деятельности исключительно по материалам из блогов и с сайта Сути Времени, поэтому у меня самого была определенная критика к СВ по этому вопросу, а именно.
Я не увидел программы альтернативного законодательства на сайте СВ, хотя признаюсь честно я не пытался её там всерьез искать и в ходе дискуссии получил таки ссылку, но не на сайт СВ, а на сайт АРКС.
В ходе дискуссии стало понятно, что даже активные члены СВ не всегда знают о существовании этих конкретных законов и ссылок на них.
В связи с предыдущими двумя пунктами, появилась конкретная критика к СВ, заключающаяся в том, что движение очень активно борется против ЮЮ, но крайне слабо продвигает ту программу, которую они считают альтернативой. И тут я хочу добавить небольшое отступление. Я считаю что движение позиционирующее себя как авангардное движение стремящееся к построению нового общества и альтернативному пути развития не имеет права быть ТОЛЬКО против, оно всегда должно быть ЗА что-то. Это не значит что у них должна быть своя программа ювенальной юстиции, это значит что у них должна быть своя программа защиты и развития детей.
Так вот, критика заключается в том, что программа эта практически нигде не озвучивается, не постится в блогах, по ней не делается агитационных материалов, не знаю как звучал документ под которым собирались подписи, но я не слышал чтобы они собирались ЗА эту программу итд. И это как мне кажется упущение, которое я могу понять, но которое нельзя будет простить в будущем, а потому над ним надо работать.
ИЗ КОММЕНТАРИЕВ К ПОСТУ, С КОТОРЫМИ Я СОГЛАСНА
zigfrid_n
11 май, 2013 20:30 (UTC)
Вы ставите проблему, но отвечаете себе же выше.
"появилась конкретная критика к СВ, заключающаяся в том, что движение очень активно борется против ЮЮ, но крайне слабо продвигает ту программу, которую они считают альтернативой" - а вот почему:
"Грамотные специалисты разработали свою модель законов и процедур, которую можно найти на сайте АРКС. Все эти модели и проекты не просто разработаны, но и переданы в ту самую Думу, где положены под сукно теми самими лоббистами ювеналки, которые сидят в профильных комитетах."
Дело в том, что продвижение ЮЮ - это не глупость. Это не попытка взять то, что есть, потому что другого нет. Это часть целенаправленной акции, точнее, проекта по переформатированию всего мира. Одна из деталей этого проекта - уничтожение семьи. Для этого, в том числе, нужно разорвать связь между поколением родителей и поколением детей. Для этого нужно лишить родительскую сторону авторитета у детей и сделать родителей бесправными существами, которые могут быть лишены родительского статуса простым звонком ребенка по телефону "горячей линии". Номера которых детям уже в начальных классах раздают. То есть дети могут из родителей вить веревки, шантажируя тем, что "позвонят в опеку" и кое-где уже это делают. Семейные отношения на основе авторитета родителей - разорваны, семейной иерархии нет, и, следовательно, нет вообще семьи как таковой. Через NN лет будет падение рождаемости и полное переформатирование общества (чьей ячейкой, как мы помним, и является семья). Это дьявольский план (я все больше убеждаюсь, что "дьявольский" - не просто метафора) последовательно приводится в действие на Западе и вот, приехал в Россию. Предлагать пиарщикам ЮЮ свои варианты законов, это примерно как пытаться вести коммунистическую агитацию в войсках вермахта, когда те стояли под Москвой. Это враги! Они готовы переступить через миллионы детских судеб. Более того, они уже переступили через них в других странах. Вы полагаете, что их можно переубедить другими вариантами законов? Это наивно! Я лично уверен, что также наивно бороться и против самих законов, поскольку, даже если мы и добьемся отмены одного закона - они тут же состряпают новый. Мы же не считаем врагами пули, которыми в нас стреляют (хотя и уворачиваемся от этих пуль)? Бороться нужно с конкретными персоналиями, которые продвигают ЮЮ, любыми путями выдавливая их из политики. Это тоже полумера (заказчики, как мы понимаем, отнюдь не в России), но это более эффективно, чем борьба с "бумагой". К сожалению, на этом уровне побед пока не видно. Но я лично надеюсь, что в итоге мы победим.