Вдогонку

[avis_avis]

http://obozrevatel.com/abroad/30417-papa-rimskij-shokiroval-vatikan-vyiskazyivaniem-ob-ateistah.htmВ связи с высказыванием Папы о том, что кто-то "за просто так" ("всего лишь" за хорошие дела на своём месте) спасётся ("пусть каждый на своём месте делает своё дело - и мы все обязательно встретимся") - сыплются гневные письма от верующих

Comments

[nartin]

http://www.huffingtonpost.com/2013/05/28/vatican-atheists-cant-be-saved_n_3346201.html
сноска в конце статьи

[avis_avis]

Выдыхаю. Это уже корректнее, классическое "мы не знаем, кто и как спасётся, мы лишь знаем что Церковь есть главная дорога к спасению".
Но народное возмущение намеком, что можно спастись делами, требующее опровержений и объяснений со стороны пресс-службы - это всё равно что-то с чем-то. Мне почему-то казалось, что для верующего естественно сокрушаться, что Церковь ничего не говорит положительного о спасении для всех, и всё равно его тихонько чаять...

[morskoy_anemon]

Потому что спасение всех - это, увы, ересь, хоть и утешительная :)

[avis_avis]

Это ересь, когда такие взгляды переходят в разряд массового вероучения. Ради того, чтобы люди не сбивались с пути и не относились к нему легкомысленно - стоит, может быть, учить, что за обочиной очень опасно, и можно навсегда погибнуть.
Но как индивидуальная надежда и вера каждого - это естественно. И в виде частного богословского мнения встречается у многих святых отцов.
Невозможно верить во всеблагого Отца и вечное наказание одновременно.
Равно как и во всеблагого Отца, который допустит чьи-то вечные мучения, даже если эти мучения полностью обусловлены не волей Бога, а волей отпавшего человека.
И никак не может быть рая, в котором на каждого жителя приходится пара любимых (и даже не обязательно любимых) людей, которые где-то вечно мучаются. Состояния рая (мира с полным отсутствием зла) при этом ну никак не получается.

[rukella]

По-моему, пресс-службу пора разгонять что Папе, что Патриарху...

[avis_avis]

Ой, относительно Патриарха я вообще думаю, что Русская Церковь переживает, увы, не лучшие времена.(

[rukella]

Переживет, и хуже бывало. Но с этими надо что-то делать.

[avis_avis]

Вы отца Ч. имеете в виду?
Где-то я читал (не у вас ли?) что-то вроде того, что отец Ч. даже утверждение "2*2=4" сможет сказать так, что половина услышавших возмутится, а половина встанет в боевую готовность кого-нибудь громить во славу таблицы умножения.

[gimaster]

Позволю себе замечательную цитату, подмеченную мной в далекой Сибири

[avis_avis]

Вот-вот. Готов подписаться обеими лапами - так и должно быть. Спасибо!

[brain_inside]

Попробуй посмотреть на вещи гораздо проще: какая-либо Церковь не имеет никакого отношения к какой-либо религии. Всё. Это общественно-политическая организация, со своими целями в обществе _людей_, со своими внутренними противоречиями, с "генеральной линией партии", с экономическими взаимодействиями, с... Ну в общем, один фиг, что Республиканская Партия США, что Римско-Католическая Церковь. Так получилось (по какому-то стечению обстоятельств), что на пост Папы попал человек со взглядами, близкими к оппозиционным. Запасаемся попкорном и наслаждаемся шоу. Я не понимаю, как это касается твоих религиозных чувств и взглядов.

[glornaith]

Догмат о непогрешимости Папы - не совсем то, чем представляет его большинство сетевых жителей. Непогрешимым признается немножко не всё, что сказал Папа. Только то, что определяет учение Церкви по вопросам веры и нравственности и провозглашается ex cathedra. Правом сделать именно это за прошедший век воспользовался только один Папа и только один раз.