В ЖЖ можно наблюдать двух (как минимум) человек, "поставивших на себе один из самых отчаянных и безрассудных экспериментов в истории": русский пытается стать украинцем
( Read more... )
ну как, есть люди, которые не скрывают того, что по происхождению они русские или там евреи. среди харьковчан их в количестве. "я типа русский по крови, но я родился и вырос в Украине, и вот я считаю себя украинцем". или ты не это имела в виду?
Первоначально я имела в виду тех, кто считает себя украинцем, но вступится за русских из противоречия официальной политике Украины (как у нас во время "принуждения к миру" 08.08.08 некоторые надевали значки "ягрузин"). Но в ситуациях есть серьезное различие: так вступаются обычно за слабую сторону, за того, на кого напали. Поэтому украинцы не наденут значки "ярусский" - с агрессором не солидаризируются. А признать Украину агрессором они не в состоянии.
не помню. Но сама суть Европы такова, что там все равны и нету "первого" сорта и "второго". У прибалтов вот получилось, чем мы хуже?
Просто хочется, чтоб дети учили мову (знать русский и другие языки никто не мешает) + свободно путешествовать в первую очередь по Европе, она недалеко. И демократия, права человека и всё такое. Украинец - это не обязательно националист-бандеровец, у нас есть много других.
Буду очень рада, если у вас получится. Хотя способы, которыми можно достичь, "чтоб дети учили мову (знать русский и другие языки никто не мешает) + свободно путешествовать в первую очередь по Европе," могут быть всякими, думаю, ты понимаешь (и от того так формулируешь...обще).
Вот еще прекрасные цели (написано 31.01.14, киевлянкой): "Важно - стать гражданским обществом. Важно - прийти на выручку как пострадавшим студентам, так и замерзающим призывникам. Да, да. Это банальность. Но сегодня, сейчас, и больше никогда, нет и не будет чужих детей. Только сделав это, мы сделаем шаг в будущее. В будущее, в котором не будет "пушечного мяса" и "малой крови", в будущее, в котором будет настоящее сообщество, сильное не флагами, партиями или политическими убеждениями. Сильное взаимовыручкой и неравнодушием друг к другу. Свободное прежде всего изнутри
( ... )
*** Недаром наблюдательные товарищи отмечают, что русофобия - краеугольный камень строительства Украины
Не люблю даже думать на эти темы, не то что рассуждать (слишком уж болезненно) - но, боюсь, ты абсолютно права. Больше-то, по сути, и строить особо не на чем.
массовый переход на украинский в последнее время вызвал в качестве побочного эффекта множество калек с русских оборотов. как раз у людей нашего поколения и старше - тех, кто привыкли мыслить на русском.
привычку мыслить на украинском - чтобы создавать менталитет, поддерживать культуру - не то что бы придется взращивать и воспитывать, надо, чтобы и потребность была мыслить по-украински. Сейчас эта потребность форсированно создается - в пику русскому языку. Но если негативизм убрать?..
Если тебя не затруднит, мог бы ты рассказать, что для тебя украинский язык и культура, каков ты в качестве украинца? (извини за нескромный интерес)
Украинцы где-то похоже на хоббитов - свободолюбивые, жизнелюбивые, немного пофигистичные. Культура - стихи Франко и Леси Украинки, песни Русланы. Свободолюбие и антиимперский менталитет проявляется в том, что для меня важно, чтоб общество и государство не лезло ко мне в тарелку, трусы и душу.
Я свободно владею обоими языками, если завтра народ будет на улицах говорить на украинском, я тоже буду. А так - из банальной вежливости пользуюсь тем же языком, что и собеседники. Если ко мне обращаются на украинском, я ВСЕГДА отвечаю тем же.
Плюс я считаю, раз родился украинцем то и буду им всю жизнь. Я люблю свою страну, был во всех областных центрах.
Понятно, что ни один язык не лучше и не хуже другого. Просто русскому ничего не угрожает, а судьба украинского зависит от нас. Миссия такая. Или это всё не то. Вот что для тебя быть русской?
Не раз наблюдала (в реале) людей, которые пытались стать не-русскими, будучи таковыми по языку и менталитету (ну и по месту рождения, хотя понятно, что это не так уж важно). Один пытался стать украинцем, другой - эстонцем. Забавное и грустное зрелище. Жили они при этом в России. Интересно, насколько их мотивация отличалась от мотивации, скажем, morreth или второго упомянутого Вами юзера?
Примеры есть, например, в блогах, чтобы почитать? Или ты бы мог сформулировать как это в виде истории или кейса?
Мне вообще вспоминаются национальные эскаписты (в основном из ролевой среды): "вы не поверите, Патрик, каково здесь живется ирландцам" (песня Тикки Шельен) чувак, пытающийся стать французом, - хотя признаю, тут спорный случай: где граница между глубоким изучением иной нации/культуры и отождествлением с представителями этой нации/культуры и потерей/отказом от своей национальной/культурной идентичности? и т.п. А есть еще и гендерный эскапизм...
Есть украинский еврей Вассерман, который очень хочет стать русским, но это не совсем тот пример. Человек живёт в Украине, является этническим украинцем. Но при этом язык учить не хочет. Поэтому он начинает считать себя русским, раз говорит на русском. При этом может считать "бандеровцами" или "селюками" тех, кто просто говорит на украинском.
Comments 68
Reply
Украинскую (где Киев, Днепропетровск, Одесса и т.д.)
Reply
Reply
Но в ситуациях есть серьезное различие: так вступаются обычно за слабую сторону, за того, на кого напали. Поэтому украинцы не наденут значки "ярусский" - с агрессором не солидаризируются.
А признать Украину агрессором они не в состоянии.
Reply
( ... )
Reply
Reply
А так - украинофобы есть и у нас.
Единственное - да, на негативе идентичность не построишь. Но у нас есть свой язык, менталитет и Европа как суперэтнос.
Reply
Reply
Просто хочется, чтоб дети учили мову (знать русский и другие языки никто не мешает) + свободно путешествовать в первую очередь по Европе, она недалеко.
И демократия, права человека и всё такое.
Украинец - это не обязательно националист-бандеровец, у нас есть много других.
Reply
Вот еще прекрасные цели (написано 31.01.14, киевлянкой): "Важно - стать гражданским обществом. Важно - прийти на выручку как пострадавшим студентам, так и замерзающим призывникам. Да, да. Это банальность. Но сегодня, сейчас, и больше никогда, нет и не будет чужих детей. Только сделав это, мы сделаем шаг в будущее. В будущее, в котором не будет "пушечного мяса" и "малой крови", в будущее, в котором будет настоящее сообщество, сильное не флагами, партиями или политическими убеждениями. Сильное взаимовыручкой и неравнодушием друг к другу. Свободное прежде всего изнутри ( ... )
Reply
Не люблю даже думать на эти темы, не то что рассуждать (слишком уж болезненно) - но, боюсь, ты абсолютно права. Больше-то, по сути, и строить особо не на чем.
Reply
Reply
привычку мыслить на украинском - чтобы создавать менталитет, поддерживать культуру - не то что бы придется взращивать и воспитывать, надо, чтобы и потребность была мыслить по-украински. Сейчас эта потребность форсированно создается - в пику русскому языку. Но если негативизм убрать?..
Если тебя не затруднит, мог бы ты рассказать, что для тебя украинский язык и культура, каков ты в качестве украинца? (извини за нескромный интерес)
Reply
Культура - стихи Франко и Леси Украинки, песни Русланы.
Свободолюбие и антиимперский менталитет проявляется в том, что для меня важно, чтоб общество и государство не лезло ко мне в тарелку, трусы и душу.
Я свободно владею обоими языками, если завтра народ будет на улицах говорить на украинском, я тоже буду. А так - из банальной вежливости пользуюсь тем же языком, что и собеседники. Если ко мне обращаются на украинском, я ВСЕГДА отвечаю тем же.
Плюс я считаю, раз родился украинцем то и буду им всю жизнь.
Я люблю свою страну, был во всех областных центрах.
Понятно, что ни один язык не лучше и не хуже другого. Просто русскому ничего не угрожает, а судьба украинского зависит от нас. Миссия такая.
Или это всё не то. Вот что для тебя быть русской?
Reply
Не раз наблюдала (в реале) людей, которые пытались стать не-русскими, будучи таковыми по языку и менталитету (ну и по месту рождения, хотя понятно, что это не так уж важно). Один пытался стать украинцем, другой - эстонцем. Забавное и грустное зрелище. Жили они при этом в России. Интересно, насколько их мотивация отличалась от мотивации, скажем, morreth или второго упомянутого Вами юзера?
Reply
Reply
Или ты бы мог сформулировать как это в виде истории или кейса?
Мне вообще вспоминаются национальные эскаписты (в основном из ролевой среды):
"вы не поверите, Патрик, каково здесь живется ирландцам" (песня Тикки Шельен)
чувак, пытающийся стать французом, - хотя признаю, тут спорный случай: где граница между глубоким изучением иной нации/культуры и отождествлением с представителями этой нации/культуры и потерей/отказом от своей национальной/культурной идентичности?
и т.п.
А есть еще и гендерный эскапизм...
Reply
Человек живёт в Украине, является этническим украинцем.
Но при этом язык учить не хочет. Поэтому он начинает считать себя русским, раз говорит на русском.
При этом может считать "бандеровцами" или "селюками" тех, кто просто говорит на украинском.
Reply
Leave a comment