Процесс Бухарина. Часть 10д. Николай Иванович. Ч. 5.
Продолжение. Предыдущую часть см.: https://auto-krator.livejournal.com/87226.html
Допрашивают Камкова.
КАМКОВ. ...Как-то в Смольном институте меня при выходе из комнаты по направлению, кажется, к залу заседания Президиума ЦИК, нагнал Бухарин. ...у нас дебатируется вопрос о возможности создания анти-Брестского правительства из «левых коммунистов» и «левых» эсеров во главе...
ВЫШИНСКИЙ. Во главе?
КАМКОВ. Здесь же было произнесено имя Пятакова как возможного председателя этого нового правительства.
...я думаю, что мне не было бы никакого смысла изображать дело иначе, чем я изобразил. Самый факт нашего разговора был впервые обнародован Бухариным. И я должен сказать, что уже в 1924 г. я был крайне поражен, когда прочел в газетах всю эту историю.
Для того, чтобы мне сделать члену Центрального Комитета партии большевиков предложение о составе правительства без Ленина и предложение арестовать Ленина, - для этого я должен был иметь какие-то полномочия. С другой стороны, у меня должна была быть твердая уверенность, что это не станет завтра же известно Центральному Комитету партии большевиков в целом...
Мы прилагали все усилия, чтобы сделать этот мир (Брестский) невозможным, чтобы сорвать в той или иной степени его развитие. Но, будучи партией, только слагавшейся, еще неокрепшей, мы на этом остановились бы, так далеко не пошли бы, если бы параллельно с этим не было налицо другого явления, которое нас крайне обнадеживало.
ВЫШИНСКИЙ. Что же вас обнадеживало?
КАМКОВ. Это наличие группы «левых коммунистов» в партии...
ВЫШИНСКИЙ. До июльского восстания. Было соглашение или не было?
КАМКОВ. Такое соглашение было, поскольку мне известно.
Постановления ЦК о таком соглашении я не знаю.
ВЫШИНСКИЙ. Вы же знаете, что не все постановляется. Вы вели эти переговоры с Карелиным, будучи членом ЦК «левых» эсеров?
КАМКОВ. Да, как член ЦК.
ВЫШИНСКИЙ. Вы были в курсе дела?
КАМКОВ. Я был в курсе дела, меня информировали.
ВЫШИНСКИЙ. Вы отвечаете за это соглашение?
КАМКОВ. Как член ЦК, конечно, отвечаю, за деятельность ЦК, хотя это было дезавуировано...
ВЫШИНСКИЙ. И второе. Совместными действиями «левых» эсеров и «левых коммунистов» должно было бы быть свергнуто советское правительство, возглавлявшееся В.И. Лениным, Сталиным и Свердловым и сформировано новое правительство из «левых» эсеров и «левых коммунистов». Так или нет?
КАМКОВ. Точно я затрудняюсь сказать.
ВЫШИНСКИЙ. А мысль?
КАМКОВ. Мысль приблизительно правильная.
Если бы мы были изолированы вообще, мы бы, «левые» эсеры, так далеко не пошли.
ВЫШИНСКИЙ. Вы пошли на мятеж, рассчитывая...
КАМКОВ. На антибрестские настроения в стране вообще и антибрестские настроения в партии...
ВЫШИНСКИЙ. «В курсе готовившегося убийства Мирбаха и июльского мятежа “левые коммунисты” были полностью». Подтверждаете это?
КАМКОВ. Я это подтверждаю.
ВЫШИНСКИЙ. Следовательно, «левые коммунисты» были в курсе июльского мятежа?
КАМКОВ. Да...
БУХАРИН. (К суду.) У меня есть. Я хотел спросить Бориса Камкова, утверждает ли он, что я говорил ему при первом свидании в Смольном, что у нас уже до разговора с ним, в кругах «левых коммунистов» дебатируется вопрос о свержении советского правительства во главе с Лениным?
КАМКОВ. О возможности создания правительства из «левых коммунистов» и «левых» эсеров?
БУХАРИН. Да, дебатировался этот вопрос?
КАМКОВ. Да.
БУХАРИН. Больше мне ничего не нужно.
ВЫШИНСКИЙ. А мне нужно.
БУХАРИН. Пожалуйста.
ВЫШИНСКИЙ. Что значит дебатируется вопрос?
КАМКОВ. По-моему, дебатируется значит обсуждается.
ВЫШИНСКИЙ. А решение?
КАМКОВ. (Молчит.)
ВЫШИНСКИЙ. А соглашение ваше, о котором вы говорили? Соглашение между «левыми» эсерами и «левыми коммунистами», о котором говорил вам Карелин?
КАМКОВ. Если Карелин говорил, значит, было.
ВЫШИНСКИЙ. О чем соглашение?
КАМКОВ. О том, что будет поддержка со стороны «левых коммунистов» в свержении при нашем выступлении.
ВЫШИНСКИЙ. Значит, так было решено, если было соглашение?
КАМКОВ. Кем?
ВЫШИНСКИЙ. Вами и «левыми коммунистами» вместе.
КАМКОВ. Я этого вопроса не понимаю. Мы отдельно решали, у нас не было совместных решений. Мы решили убить Мирбаха и сорвать Брестский мир...
ВЫШИНСКИЙ. У вас обсуждалось или было решено о целесообразности заключения соглашения с «левыми коммунистами»?
КАМКОВ. Я уже на это ответил, что заседаний и обсуждений таких не было.
ВЫШИНСКИЙ. Я не об этом спрашиваю, были ли заседания или нет. Меня интересует вопрос - было ли у вас принято решение, у центра «левых» эсеров в 1918 г., о том, чтобы вместе с «левыми коммунистами» повести свою борьбу против советского правительства. Было такое решение?
КАМКОВ. Такого решения не было.
ВЫШИНСКИЙ. А согласие было такое?
КАМКОВ. У нас было решено - вести борьбу против Брестского правительства, начать с убийства Мирбаха и как неизбежное следствие - вооруженное столкновение вести до конца на предмет создания анти-брестского правительства. Это у нас было твердо решено...
БУХАРИН. Я хочу задать вопрос. На очной ставке Камков показал, что у них в ЦК «левых» эсеров вопрос этот не обсуждался вообще. Вы это подтверждаете? (Обращается к Камкову.) (Смех.) Вопрос относительно соглашения с «левыми коммунистами» на предмет свержения советского правительства?
КАМКОВ. Я этого не помню.
БУХАРИН. Теперь я хотел спросить...
ВЫШИНСКИЙ. ЦК «левых» эсеров из кого состоял тогда?
БУХАРИН. Я не окончил вопрос, гражданин Прокурор?
ВЫШИНСКИЙ. А я задаю вопрос свой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. (Обращается к Бухарину.) Нужно же понимать разницу.
БУХАРИН. Я остановился на пол фразе...
ВЫШИНСКИЙ. Вы один вопрос задали, - получили ответ.
Я вас спрашиваю (обращается к Камкову), из кого состоял Центральный Комитет «левых» эсеров в то время?
КАМКОВ. Из меня, Карелина, Спиридоновой, Майорова, Прошьяна, Трутовского.
ВЫШИНСКИЙ. Все?
КАМКОВ. Сейчас точно не могу сказать...
ВЫШИНСКИЙ. Было постановление ЦК поднять мятеж? Постановление ЦК есть такое?
КАМКОВ. Этого в нашем постановлении не значилось, т.к. такого постановления не было.
ВЫШИНСКИЙ. А решение было?
КАМКОВ. Решение было.
ВЫШИНСКИЙ. Значит, постановления не было, а решение было.
КАМКОВ. Либо я вас не понимаю, либо мы говорим о разных вещах.
ВЫШИНСКИЙ. Я вас понимаю очень хорошо.
КАМКОВ. А я совсем вас не понимаю...
ВЫШИНСКИЙ. Теперь я хочу спросить: вы говорили на предварительном следствии, что было достигнуто соглашение с «левыми коммунистами». Я вам уже оглашал эти два пункта. Кто это соглашение достиг?
КАМКОВ. Карелин.
ВЫШИНСКИЙ. Самолично?
КАМКОВ. Он вел переговоры.
ВЫШИНСКИЙ. От своего лично имени?
КАМКОВ. Не думаю. Он - член ЦК.
ВЫШИНСКИЙ. От имени кого же?
КАМКОВ. Должен был вести, конечно, от имени ЦК.
ВЫШИНСКИЙ. От имени партии вашей?
КАМКОВ. Должно быть, от имени партии.
ВЫШИНСКИЙ. Она одобрила эти его переговоры?
КАМКОВ. Я вам уже ответил, что доклада его не было...
ВЫШИНСКИЙ. Или надо так сказать: никакого соглашения у «левых» эсеров с «левыми коммунистами» не было, а Карелин достиг какого-то соглашения за свой личный риск и страх. Так можно сказать?
КАМКОВ. Нет, я думаю, что это будет неправильно.
ВЫШИНСКИЙ. Значит, Карелин достиг соглашения не за свой личный страх, а от имени кого?
КАМКОВ. От имени партии.
ВЫШИНСКИЙ. Значит, ваша партия одобрила это?
КАМКОВ. Одобрила тем, что она его не дезавуировала...
ВЫШИНСКИЙ. Так и было?
КАМКОВ. Раз можно сказать, значит, было.
...Видите ли, у нас в партии дело не обстояло еще так, что все вопросы обсуждались обязательно, дебатировались и т.д. У нас еще в это время было довольно анархическое состояние в Центральном Комитете «левых» эсеров.
Допрос Карелина.
ВЫШИНСКИЙ. Вы знаете Бухарина?
КАРЕЛИН. Знаю.
ВЫШИНСКИЙ. И здесь можете его узнать?
КАРЕЛИН. Да.
ВЫШИНСКИЙ. Где он сидит?
КАРЕЛИН. Крайний.
ВЫШИНСКИЙ. (Обращаясь к Бухарину.) И вы знаете Карелина?
БУХАРИН. Знаю. Мы же на очной ставке у вас были. (Смех).
ВЫШИНСКИЙ. Вы его и до очной ставки видели?
БУХАРИН. Знал в 1918 и 1919 гг.
ВЫШИНСКИЙ. Этот Карелин здесь стоит в качестве свидетеля?
БУХАРИН. То есть он настолько изменился, что я не сказал бы, что это тот Карелин, но, очевидно, этот Карелин есть развитие того Карелина, который был тогда. (Смех).
…
КАРЕЛИН. Бухарин занял совершенно определенную позицию. Мне запомнилась фраза его относительно того, что группа «левых коммунистов», - тогда это отождествлялось организационно с Московским областным бюро коммунистов, - возьмет под свой контроль действия ЦК коммунистической партии. Это говорилось в том смысле, что будет обеспечена линия на срыв мирных переговоров...
И когда в конце декабря или в начале января встал вопрос относительно посылки делегации, усиленного состава мирной делегации в Брест, который должен осуществить разрыв переговоров, в этот состав вошел, между прочим, и я, как член тогдашнего правительства, тогда Натансон, тоже член Центрального Комитета «левых» эсеров, передал, что с Бухариным было уточнено, что позиция эта будет осуществляться полностью...
В переговорах, которые велись в период февраля, «левыми коммунистами» подчеркивалась снова та же самая мысль относительно необходимости свержения советского правительства и замены его новым, мыслилось коалиционное правительство...
В этих переговорах позиция Бухарина сводилась к тому, что их группа считает необходимым выждать результатов VII партийного съезда. Смысл этой выжидательной позиции заключался в том, что «левые коммунисты» в лице Бухарина рассчитывали, что им удастся завоевать большинство на VII партийном съезде...
...
ВЫШИНСКИЙ. То есть, не останавливаясь перед убийством руководителей партии и правительства?
КАРЕЛИН. Ну, да, перед физическим уничтожением или убийством.
ВЫШИНСКИЙ. Кого именно?
КАРЕЛИН. Говорилось о вождях и говорилось персонально относительно Ленина, Сталина и Свердлова.
ВЫШИНСКИЙ. Об этом вас информировал кто?
КАРЕЛИН. Прошьян.
ВЫШИНСКИЙ. А кто говорило это?
КАРЕЛИН. Он ссылался на слова Бухарина.
ВЫШИНСКИЙ. Прошьян вел переговоры с Бухариным?
КАРЕЛИН. Да, вел.
ВЫШИНСКИЙ. По поручению?
КАРЕЛИН. По поручению Центрального Комитета партии эсеров.
ВЫШИНСКИЙ. А вы лично с Бухариным об этом говорили?
КАРЕЛИН. Да, у нас был разговор на эту тему...
ВЫШИНСКИЙ. Говорил ли вам Бухарин при этой встрече о том, что необходимо прибегнуть к физическому уничтожению Ленина, Сталина и Свердлова?
КАРЕЛИН. Он говорил о том, что необходимо предпринять прямое действие, не останавливаясь перед физическим уничтожением.
«Лево»-эсеровский мятеж, происшедший в начале июля 1918 г., явился результатом прямой инициативы ЦК «левых» эсеров, при чем считались установившимися отношения блока между «левыми коммунистами» и «левыми» эсерами, в частности, вполне конкретное осведомление и соглашение, которое по данному вопросу было между «левыми» эсерами и «левыми коммунистами».
...был выработан четкий организационный план, разработанный «лево»-эсеровским ЦК, я в последней декаде июня в первом Доме Советов вел разговоры с Бухариным.
ВЫШИНСКИЙ. О чем?
КАРЕЛИН. Относительно предстоящего выступления.
ВЫШИНСКИЙ. Говорили о предстоящем мятеже «левых» эсеров?
КАРЕЛИН. Конкретно, в данном случае, не говорилось, когда будет это выступление...
...центральный комитет «левых» эсеров, хотя это в течение почти 20 лет было под спудом и завуалировано, конечно, был определенно в курсе этих событий.
ВЫШИНСКИЙ. То есть в курсе чего?
КАРЕЛИН. В курсе подготовлявшегося правыми эсерами, силами их боевой организации, террористического акта против Владимира Ильича Ленина...
ВЫШИНСКИЙ. Так что вы подтверждаете, что подготовлявшееся правыми и «левыми» эсерами покушение на жизнь Владимира Ильича Ленина было организовано [совместно с Бухариным?
КАРЕЛИН. С «левыми коммунистами». Бухарина мы рассматривали как лидера «левых коммунистов».
Дополняет Осинский.
ОСИНСКИЙ. Я должен предварительно сказать следующее. После июльского мятежа «левых» эсеров я ушел из «левых коммунистов» и в начале 1919 г. вступил в другую группу демократического централизма. Уход мой из группы «левых коммунистов» был связан с отказом от методов борьбы, применявшихся «левыми коммунистами». Тем не менее, я с отдельными бывшими «левыми коммунистами» сохранил знакомства, в том числе со Стуковым. В конце 1918 г. у нас со Стуковым зашел разговор о состоянии Ленина после его ранения террористкой Каплан. Стуков по этому поводу сказал следующее: а знаете ли вы, что выстрел Каплан является не только результатом директивы, данной Центральным Комитетом партии правых эсеров, но также прямым результатом тех мероприятий, которые были в свое время намечены блоком для свержения правительства, и, в частности, установки на умерщвление вождей правительства... Поэтому персонально относительно Бухарина сказать ничего не могу, но этот факт мог сообщить.
БУХАРИН. Я категорически отрицаю какую бы то ни было связь.
ВЫШИНСКИЙ. Арест признаете?
БУХАРИН. Да.
ВЫШИНСКИЙ. План убийства Владимира Ильича был?
БУХАРИН. Отрицаю.
ВЫШИНСКИЙ. И конкретное отношение к преступлению Каплан отрицаете?
БУХАРИН. Абсолютно.
…
БУХАРИН. ...Известно ли гражданину Карелину, что во время московского мятежа «левых» эсеров одним из главных оперативно действующих лиц в боевом, техническом смысле против «левых» эсеров был «левый коммунист» Бела Кун.
…
ВЫШИНСКИЙ. А эти показания свидетелей вы целиком отвергаете?
БУХАРИН. Нет, я их отвергаю не целиком.
ВЫШИНСКИЙ. А в этой части?
БУХАРИН. А в этой части целиком.
ВЫШИНСКИЙ. А почему говорят об этом и «левые коммунисты» бывшие, и «левые» эсеры, - все?
БУХАРИН. Нет, это говорят не все: из двух «левых» эсеров только один.
ВЫШИНСКИЙ. Говорят, что вы подготовляли, как изменник революции, арест Ленина, Сталина и Свердлова.
БУХАРИН. Это я признаю.
ВЫШИНСКИЙ. А к этому они добавили, что вы готовили и убийство.
БУХАРИН. А с этой добавкой я абсолютно не согласен, я это категорически отрицаю.
Допрашивают Камкова.
КАМКОВ. ...Как-то в Смольном институте меня при выходе из комнаты по направлению, кажется, к залу заседания Президиума ЦИК, нагнал Бухарин. ...у нас дебатируется вопрос о возможности создания анти-Брестского правительства из «левых коммунистов» и «левых» эсеров во главе...
ВЫШИНСКИЙ. Во главе?
КАМКОВ. Здесь же было произнесено имя Пятакова как возможного председателя этого нового правительства.
...я думаю, что мне не было бы никакого смысла изображать дело иначе, чем я изобразил. Самый факт нашего разговора был впервые обнародован Бухариным. И я должен сказать, что уже в 1924 г. я был крайне поражен, когда прочел в газетах всю эту историю.
Для того, чтобы мне сделать члену Центрального Комитета партии большевиков предложение о составе правительства без Ленина и предложение арестовать Ленина, - для этого я должен был иметь какие-то полномочия. С другой стороны, у меня должна была быть твердая уверенность, что это не станет завтра же известно Центральному Комитету партии большевиков в целом...
Мы прилагали все усилия, чтобы сделать этот мир (Брестский) невозможным, чтобы сорвать в той или иной степени его развитие. Но, будучи партией, только слагавшейся, еще неокрепшей, мы на этом остановились бы, так далеко не пошли бы, если бы параллельно с этим не было налицо другого явления, которое нас крайне обнадеживало.
ВЫШИНСКИЙ. Что же вас обнадеживало?
КАМКОВ. Это наличие группы «левых коммунистов» в партии...
ВЫШИНСКИЙ. До июльского восстания. Было соглашение или не было?
КАМКОВ. Такое соглашение было, поскольку мне известно.
Постановления ЦК о таком соглашении я не знаю.
ВЫШИНСКИЙ. Вы же знаете, что не все постановляется. Вы вели эти переговоры с Карелиным, будучи членом ЦК «левых» эсеров?
КАМКОВ. Да, как член ЦК.
ВЫШИНСКИЙ. Вы были в курсе дела?
КАМКОВ. Я был в курсе дела, меня информировали.
ВЫШИНСКИЙ. Вы отвечаете за это соглашение?
КАМКОВ. Как член ЦК, конечно, отвечаю, за деятельность ЦК, хотя это было дезавуировано...
ВЫШИНСКИЙ. И второе. Совместными действиями «левых» эсеров и «левых коммунистов» должно было бы быть свергнуто советское правительство, возглавлявшееся В.И. Лениным, Сталиным и Свердловым и сформировано новое правительство из «левых» эсеров и «левых коммунистов». Так или нет?
КАМКОВ. Точно я затрудняюсь сказать.
ВЫШИНСКИЙ. А мысль?
КАМКОВ. Мысль приблизительно правильная.
Если бы мы были изолированы вообще, мы бы, «левые» эсеры, так далеко не пошли.
ВЫШИНСКИЙ. Вы пошли на мятеж, рассчитывая...
КАМКОВ. На антибрестские настроения в стране вообще и антибрестские настроения в партии...
ВЫШИНСКИЙ. «В курсе готовившегося убийства Мирбаха и июльского мятежа “левые коммунисты” были полностью». Подтверждаете это?
КАМКОВ. Я это подтверждаю.
ВЫШИНСКИЙ. Следовательно, «левые коммунисты» были в курсе июльского мятежа?
КАМКОВ. Да...
БУХАРИН. (К суду.) У меня есть. Я хотел спросить Бориса Камкова, утверждает ли он, что я говорил ему при первом свидании в Смольном, что у нас уже до разговора с ним, в кругах «левых коммунистов» дебатируется вопрос о свержении советского правительства во главе с Лениным?
КАМКОВ. О возможности создания правительства из «левых коммунистов» и «левых» эсеров?
БУХАРИН. Да, дебатировался этот вопрос?
КАМКОВ. Да.
БУХАРИН. Больше мне ничего не нужно.
ВЫШИНСКИЙ. А мне нужно.
БУХАРИН. Пожалуйста.
ВЫШИНСКИЙ. Что значит дебатируется вопрос?
КАМКОВ. По-моему, дебатируется значит обсуждается.
ВЫШИНСКИЙ. А решение?
КАМКОВ. (Молчит.)
ВЫШИНСКИЙ. А соглашение ваше, о котором вы говорили? Соглашение между «левыми» эсерами и «левыми коммунистами», о котором говорил вам Карелин?
КАМКОВ. Если Карелин говорил, значит, было.
ВЫШИНСКИЙ. О чем соглашение?
КАМКОВ. О том, что будет поддержка со стороны «левых коммунистов» в свержении при нашем выступлении.
ВЫШИНСКИЙ. Значит, так было решено, если было соглашение?
КАМКОВ. Кем?
ВЫШИНСКИЙ. Вами и «левыми коммунистами» вместе.
КАМКОВ. Я этого вопроса не понимаю. Мы отдельно решали, у нас не было совместных решений. Мы решили убить Мирбаха и сорвать Брестский мир...
ВЫШИНСКИЙ. У вас обсуждалось или было решено о целесообразности заключения соглашения с «левыми коммунистами»?
КАМКОВ. Я уже на это ответил, что заседаний и обсуждений таких не было.
ВЫШИНСКИЙ. Я не об этом спрашиваю, были ли заседания или нет. Меня интересует вопрос - было ли у вас принято решение, у центра «левых» эсеров в 1918 г., о том, чтобы вместе с «левыми коммунистами» повести свою борьбу против советского правительства. Было такое решение?
КАМКОВ. Такого решения не было.
ВЫШИНСКИЙ. А согласие было такое?
КАМКОВ. У нас было решено - вести борьбу против Брестского правительства, начать с убийства Мирбаха и как неизбежное следствие - вооруженное столкновение вести до конца на предмет создания анти-брестского правительства. Это у нас было твердо решено...
БУХАРИН. Я хочу задать вопрос. На очной ставке Камков показал, что у них в ЦК «левых» эсеров вопрос этот не обсуждался вообще. Вы это подтверждаете? (Обращается к Камкову.) (Смех.) Вопрос относительно соглашения с «левыми коммунистами» на предмет свержения советского правительства?
КАМКОВ. Я этого не помню.
БУХАРИН. Теперь я хотел спросить...
ВЫШИНСКИЙ. ЦК «левых» эсеров из кого состоял тогда?
БУХАРИН. Я не окончил вопрос, гражданин Прокурор?
ВЫШИНСКИЙ. А я задаю вопрос свой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. (Обращается к Бухарину.) Нужно же понимать разницу.
БУХАРИН. Я остановился на пол фразе...
ВЫШИНСКИЙ. Вы один вопрос задали, - получили ответ.
Я вас спрашиваю (обращается к Камкову), из кого состоял Центральный Комитет «левых» эсеров в то время?
КАМКОВ. Из меня, Карелина, Спиридоновой, Майорова, Прошьяна, Трутовского.
ВЫШИНСКИЙ. Все?
КАМКОВ. Сейчас точно не могу сказать...
ВЫШИНСКИЙ. Было постановление ЦК поднять мятеж? Постановление ЦК есть такое?
КАМКОВ. Этого в нашем постановлении не значилось, т.к. такого постановления не было.
ВЫШИНСКИЙ. А решение было?
КАМКОВ. Решение было.
ВЫШИНСКИЙ. Значит, постановления не было, а решение было.
КАМКОВ. Либо я вас не понимаю, либо мы говорим о разных вещах.
ВЫШИНСКИЙ. Я вас понимаю очень хорошо.
КАМКОВ. А я совсем вас не понимаю...
ВЫШИНСКИЙ. Теперь я хочу спросить: вы говорили на предварительном следствии, что было достигнуто соглашение с «левыми коммунистами». Я вам уже оглашал эти два пункта. Кто это соглашение достиг?
КАМКОВ. Карелин.
ВЫШИНСКИЙ. Самолично?
КАМКОВ. Он вел переговоры.
ВЫШИНСКИЙ. От своего лично имени?
КАМКОВ. Не думаю. Он - член ЦК.
ВЫШИНСКИЙ. От имени кого же?
КАМКОВ. Должен был вести, конечно, от имени ЦК.
ВЫШИНСКИЙ. От имени партии вашей?
КАМКОВ. Должно быть, от имени партии.
ВЫШИНСКИЙ. Она одобрила эти его переговоры?
КАМКОВ. Я вам уже ответил, что доклада его не было...
ВЫШИНСКИЙ. Или надо так сказать: никакого соглашения у «левых» эсеров с «левыми коммунистами» не было, а Карелин достиг какого-то соглашения за свой личный риск и страх. Так можно сказать?
КАМКОВ. Нет, я думаю, что это будет неправильно.
ВЫШИНСКИЙ. Значит, Карелин достиг соглашения не за свой личный страх, а от имени кого?
КАМКОВ. От имени партии.
ВЫШИНСКИЙ. Значит, ваша партия одобрила это?
КАМКОВ. Одобрила тем, что она его не дезавуировала...
ВЫШИНСКИЙ. Так и было?
КАМКОВ. Раз можно сказать, значит, было.
...Видите ли, у нас в партии дело не обстояло еще так, что все вопросы обсуждались обязательно, дебатировались и т.д. У нас еще в это время было довольно анархическое состояние в Центральном Комитете «левых» эсеров.
Допрос Карелина.
ВЫШИНСКИЙ. Вы знаете Бухарина?
КАРЕЛИН. Знаю.
ВЫШИНСКИЙ. И здесь можете его узнать?
КАРЕЛИН. Да.
ВЫШИНСКИЙ. Где он сидит?
КАРЕЛИН. Крайний.
ВЫШИНСКИЙ. (Обращаясь к Бухарину.) И вы знаете Карелина?
БУХАРИН. Знаю. Мы же на очной ставке у вас были. (Смех).
ВЫШИНСКИЙ. Вы его и до очной ставки видели?
БУХАРИН. Знал в 1918 и 1919 гг.
ВЫШИНСКИЙ. Этот Карелин здесь стоит в качестве свидетеля?
БУХАРИН. То есть он настолько изменился, что я не сказал бы, что это тот Карелин, но, очевидно, этот Карелин есть развитие того Карелина, который был тогда. (Смех).
…
КАРЕЛИН. Бухарин занял совершенно определенную позицию. Мне запомнилась фраза его относительно того, что группа «левых коммунистов», - тогда это отождествлялось организационно с Московским областным бюро коммунистов, - возьмет под свой контроль действия ЦК коммунистической партии. Это говорилось в том смысле, что будет обеспечена линия на срыв мирных переговоров...
И когда в конце декабря или в начале января встал вопрос относительно посылки делегации, усиленного состава мирной делегации в Брест, который должен осуществить разрыв переговоров, в этот состав вошел, между прочим, и я, как член тогдашнего правительства, тогда Натансон, тоже член Центрального Комитета «левых» эсеров, передал, что с Бухариным было уточнено, что позиция эта будет осуществляться полностью...
В переговорах, которые велись в период февраля, «левыми коммунистами» подчеркивалась снова та же самая мысль относительно необходимости свержения советского правительства и замены его новым, мыслилось коалиционное правительство...
В этих переговорах позиция Бухарина сводилась к тому, что их группа считает необходимым выждать результатов VII партийного съезда. Смысл этой выжидательной позиции заключался в том, что «левые коммунисты» в лице Бухарина рассчитывали, что им удастся завоевать большинство на VII партийном съезде...
...
ВЫШИНСКИЙ. То есть, не останавливаясь перед убийством руководителей партии и правительства?
КАРЕЛИН. Ну, да, перед физическим уничтожением или убийством.
ВЫШИНСКИЙ. Кого именно?
КАРЕЛИН. Говорилось о вождях и говорилось персонально относительно Ленина, Сталина и Свердлова.
ВЫШИНСКИЙ. Об этом вас информировал кто?
КАРЕЛИН. Прошьян.
ВЫШИНСКИЙ. А кто говорило это?
КАРЕЛИН. Он ссылался на слова Бухарина.
ВЫШИНСКИЙ. Прошьян вел переговоры с Бухариным?
КАРЕЛИН. Да, вел.
ВЫШИНСКИЙ. По поручению?
КАРЕЛИН. По поручению Центрального Комитета партии эсеров.
ВЫШИНСКИЙ. А вы лично с Бухариным об этом говорили?
КАРЕЛИН. Да, у нас был разговор на эту тему...
ВЫШИНСКИЙ. Говорил ли вам Бухарин при этой встрече о том, что необходимо прибегнуть к физическому уничтожению Ленина, Сталина и Свердлова?
КАРЕЛИН. Он говорил о том, что необходимо предпринять прямое действие, не останавливаясь перед физическим уничтожением.
«Лево»-эсеровский мятеж, происшедший в начале июля 1918 г., явился результатом прямой инициативы ЦК «левых» эсеров, при чем считались установившимися отношения блока между «левыми коммунистами» и «левыми» эсерами, в частности, вполне конкретное осведомление и соглашение, которое по данному вопросу было между «левыми» эсерами и «левыми коммунистами».
...был выработан четкий организационный план, разработанный «лево»-эсеровским ЦК, я в последней декаде июня в первом Доме Советов вел разговоры с Бухариным.
ВЫШИНСКИЙ. О чем?
КАРЕЛИН. Относительно предстоящего выступления.
ВЫШИНСКИЙ. Говорили о предстоящем мятеже «левых» эсеров?
КАРЕЛИН. Конкретно, в данном случае, не говорилось, когда будет это выступление...
...центральный комитет «левых» эсеров, хотя это в течение почти 20 лет было под спудом и завуалировано, конечно, был определенно в курсе этих событий.
ВЫШИНСКИЙ. То есть в курсе чего?
КАРЕЛИН. В курсе подготовлявшегося правыми эсерами, силами их боевой организации, террористического акта против Владимира Ильича Ленина...
ВЫШИНСКИЙ. Так что вы подтверждаете, что подготовлявшееся правыми и «левыми» эсерами покушение на жизнь Владимира Ильича Ленина было организовано [совместно с Бухариным?
КАРЕЛИН. С «левыми коммунистами». Бухарина мы рассматривали как лидера «левых коммунистов».
Дополняет Осинский.
ОСИНСКИЙ. Я должен предварительно сказать следующее. После июльского мятежа «левых» эсеров я ушел из «левых коммунистов» и в начале 1919 г. вступил в другую группу демократического централизма. Уход мой из группы «левых коммунистов» был связан с отказом от методов борьбы, применявшихся «левыми коммунистами». Тем не менее, я с отдельными бывшими «левыми коммунистами» сохранил знакомства, в том числе со Стуковым. В конце 1918 г. у нас со Стуковым зашел разговор о состоянии Ленина после его ранения террористкой Каплан. Стуков по этому поводу сказал следующее: а знаете ли вы, что выстрел Каплан является не только результатом директивы, данной Центральным Комитетом партии правых эсеров, но также прямым результатом тех мероприятий, которые были в свое время намечены блоком для свержения правительства, и, в частности, установки на умерщвление вождей правительства... Поэтому персонально относительно Бухарина сказать ничего не могу, но этот факт мог сообщить.
БУХАРИН. Я категорически отрицаю какую бы то ни было связь.
ВЫШИНСКИЙ. Арест признаете?
БУХАРИН. Да.
ВЫШИНСКИЙ. План убийства Владимира Ильича был?
БУХАРИН. Отрицаю.
ВЫШИНСКИЙ. И конкретное отношение к преступлению Каплан отрицаете?
БУХАРИН. Абсолютно.
…
БУХАРИН. ...Известно ли гражданину Карелину, что во время московского мятежа «левых» эсеров одним из главных оперативно действующих лиц в боевом, техническом смысле против «левых» эсеров был «левый коммунист» Бела Кун.
…
ВЫШИНСКИЙ. А эти показания свидетелей вы целиком отвергаете?
БУХАРИН. Нет, я их отвергаю не целиком.
ВЫШИНСКИЙ. А в этой части?
БУХАРИН. А в этой части целиком.
ВЫШИНСКИЙ. А почему говорят об этом и «левые коммунисты» бывшие, и «левые» эсеры, - все?
БУХАРИН. Нет, это говорят не все: из двух «левых» эсеров только один.
ВЫШИНСКИЙ. Говорят, что вы подготовляли, как изменник революции, арест Ленина, Сталина и Свердлова.
БУХАРИН. Это я признаю.
ВЫШИНСКИЙ. А к этому они добавили, что вы готовили и убийство.
БУХАРИН. А с этой добавкой я абсолютно не согласен, я это категорически отрицаю.