экономисты! в зале есть экономисты?..

[pere0duchesne]

Слово за слово, как водится, товарищи коллеги из одной темы вышли на вопрос:
"...где, кто, когда из советских руководителей хотя бы заикался о постепенном отказе от ТДО и предлагал хоть какую-то иную систему?"
*ТДО - товарно-денежные отношения*

Ранее разговор был про равенство, уравниловку, в общем, про справедливостьСобственно, это не просто

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Финансы, Экономика.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[pere0duchesne]

они самые

[pere0duchesne]

В общем, навскидку, Вилат: в мае 1921 года в Институте экономических исследований Наркомфина обсуждали проект С.Г.Струмилина. Он предлагал ввести "трудовую единицу учета в народном хозяйстве", сокращенно "тред"=средняя продукция одного нормального дня простого труда при нормальной его напряженности для данного рода работ. При этом, а куда денешься, тред все равно базировался на стоимости валюты. Кстати, одним из участников обсуждения был Г.Я.Сокольников.

[j_tivale]

Спасибо, понятно.
Надо еще поискать на других языках, для полноты картины.

[bb1755]

Интересно. Первый раз слышу.

[vive_liberta]

Отчего б не обсудить!
Но сначала еще по вводным:
1) гипотетическая ФР - она прямая демократия или дем.диктатура, или что?
2) формы собственности на средства производства - смешанная, кооперативная (коллективная), только общественная (народная)?

По 2 пункту офф-топ. Я тут подумала, что передача колхозникам (коллективам аграриев) земли в бессрочное безвозмездное пользование, но при том сохранение общенародной собственности на землю, было здравой идеей. Возьмем, например, гипотетический завод, выпускающий удобрения для аграрного комплекса. Непосредственное управление осуществляет коллектив, который там работает. Но если вдруг этому коллективу вздумается перепрофилироваться, предложение внести они могут, однако решающее слово принадлежит всему обществу (его делегированным экспертам): какая необходимость в перепрофилировании, будет ли это эффективнее, чем сейчас, что для этого надо, и на кого переключить производство удобрений.

[j_tivale]

Пусть уж в режиме наибольшего благоприятствования будет прямая демократия и дем.централизм ))

[pere0duchesne]

1 - прямая демократия, хотя бы в первом приближении ("что хромает - то идет")
2 - я себе представляю, что коллективная - это парикмахерские-кондитерские... или нет. Но не заводы, не школы, не больницы!

[bb1755]

Хорошо, примем такие условия задачи.
Но у меня вопрос: отказ от денежных расчетов должен быть сначала
- между предприятиями ("колхозом" и тем самым производителем удобрений и всеми остальными)?
- между "колхозом", производящим молочные продукты, "лабазом" (пунктом распределения в логистической цепочке, откуда осуществляется уже снабжение людей конкретного района) и "покупателями"-потребителями этой молочной продукции?
- одновременно во всей экономике?
- значения не имеет?

Мне пока что совсем неочевиден ответ.

[homme_larochell]

Мне тоже неочевиден, но безденежные расчеты между предприятиями вроде бы уже имели место (я имею в виду, конечно же, НЕ бартер времен постапокалипсиса).

[bb1755]

ссылки набрасываю
https://su-industria.livejournal.com/25236.html
ИДЕОЛОГИЯ И КОНСТРУИРОВАНИЕ СОЦИАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. СОВЕТСКИЙ ПРОЕКТ «ОБЩЕСТВА БЕЗ ДЕНЕГ». ДЕНЕЖНАЯ РЕФОРМА В СССР 1922-1924 ГГ. / Мещанинова Е.Ю.
Идея социализма и деньги: столетие несостоявшегося эксперимента / Ольшевский В.Г.

[pere0duchesne]

Начинать с крупного, КМК.

[new_vodokachkin]

Встречались, притом не раз, предложения оценивать все по энергозатратам на производство. Это, однако, выглядит как-то чересчур наивно. Ибо энергозатраты при умственной деятельности, прямо скажем, так себе. Что однако не снимает вопроса о необходимости некоего всеобщего эквивалента стоимости (не в рыночном смысле, а в смысле овеществленного труда). Поэтому весьма возможно, что деньги еще долго будут сохранять свое значение, именно в учетном плане.

[pere0duchesne]

Вопрос, будет ли эта деньгА привязана к запасу драгметаллов или еще какого-то ресурса.

[new_vodokachkin]

К чему-то конкретному, по идее, надо бы привязать, хотя бы чисто в целях единого исходного пункта. Иначе начнутся неизбежные вопросы увязывания между собой нескольких разных эквивалентов.

[pere0duchesne]

Вопрос - к чему. Чтобы не повторять прежние ошибки.
По мне, драгметаллы как эквивалент (заметим, исторически- и случайный, и искусственный) должны уйти раз и навсегда. Нужно что-то материальное, но другое.