Плеханов. Из первой речи, произнесенной на Родине, после возвращения из эмиграции (апрель 1917)

[eliabe_l]

Товарищи, я очень счастливъ тѣмъ, что въ первый разъ го­ ворю съ освободившимся, со свободнымъ россійскимъ пролета' ріатомъ въ присутствіи делегатовъ отъ Англіи, страны, которая выработала самую демократическую конституцію въ Европѣ, въ присутствіи делегатовъ отъ Франціи, страны, которая сдѣлала Великую Революцію. А что такое эта Великая

Comments

[eliabe_l]

Во-первых, не стоит обращаться ни ко мне, ни к другим женщинам "мадам"! Это крайне невежливо в русском общении. Держитесь в рамках приличия, как бы Вам это не было трудно. Вы же не хотите прослыть грубияном.

А во-вторых, помимо Вашего хвастовства о том, что Вы все на свете знаете, Вы ни разу ничем свои заявления подкрепили. Я Вам уже предложила доказать свои знания по средневековой истории: покажите Ваши научные публикации. Но их нет, а есть просто "интерес" к средневековой истории, что означает, что Вы читали популярную литературу на эту тему, но в глаза не видели ни одного документа, не работали с источником, не знаете принципов исторической критики, не знакомы со способами исследования, с научными теориями.

Вам, кстати, не известно, насколько хорошо я знаю средневековую историю. Поэтому заявление о том, что Вы знаете средневековую историю лучше меня, такое же пустословие и похвальба, как и Ваши предыдущие претензии, что Вы знаете марксизм лучше Плеханова и Ленина.

Если Вам больше 12 лет, то такая, скажем красиво, необычная

[new_vodokachkin]

ОК, гражданочка, буду обращаться на простонародный лад, пролетарию простительно

[j_tivale]

Я тут подумал (с) ... И, пожалуй, могу попробовать объяснить слова Плеханова о "свободном" пролетариате (объяснить, а не оправдать-извинить!)
Для него, как и для большинства представителей его социального класса, по рождению и воспитанию, свобода состоит прежде всего в свободе слова, свободе совести и прочих политических свободах, ну и гражданских правах. Отречение Н-2 и провозглашение буржуазной парламентской республики как бы означало приобретение перечисленных свобод всеми гражданами. А об экономической свободе, т.е. отсутствии оной у пролетариата, он так же мало задумывался, как противники Анаксагора Шомета в эпоху ВФР - о том, что без хлеба свобода суть фикция. Теперь у нас есть права и свободы, и можно легально (что немаловажно для Плеханова и его единомышленников) бороться за улучшения, усовершенствования и т.д. Ну, "свобода" же! Что вы, пролетарии, носы повесили, вперед, за 8-часовой рабочий день...
Возможно, такое было восприятие, и не у него одного.

[bella_casus]

Звучит логично и правдоподобно!

[bb1755]

Боюсь, что и мы иногда бываем такие же в своих рассуждениях и оценках, сами того не замечая.

[vive_liberta]

Ну, мы хоть стараемся в это не впасть )

[new_vodokachkin]

Да, он явно был не одинок в этой своей... деликатно скажем - наивности.
Впрочем, и сейчас его единомышленников предостаточно (вспомнилось, что я даже на эту тему выдал как-то злобную инсинуацию - https://new-vodokachkin.livejournal.com/189472.html).

[anton_pravdin25]

Классовая ограниченность, никуда не денешься.

[eliabe_l]

Не соглашусь, что идеи человека определяются железно его классом. Вся история русского революционного движения полна примеров людей, отступивших от своих классовых интересов во имя идей социальной справедливости.

Плеханов считал, как, кстати, считали почти все весной 1917 года, включая и большевистский ЦК, что в России буржуазная революция. Буржуазная революция - шаг вперед по сравнении с самодержавием, она освобождает, в том числе и пролетариев. Ленин, кстати, писал, что весной 1917 Россия была самая свободная страна мира. И сам Ленин в своих статьях о войне писал о сотрудничестве российской буржуазной революции и социалистических революций Европы. То, что буржуазную революцию можно продолжить социалистической, что будет национализирована промышленность не приходило в голову и самому Ленину.

Советую прочесть для прояснения вопроса книгу экономиста Л. Крицмана "О героическом периоде российской революции", она несколько раз издавалась в начале 1920х и есть, по-моему, на трекере. И у меня есть и в бумажной, и в электронной форме. Если

[j_tivale]

идеи человека определяются железно его классом
Я это утверждал? Где и когда? Я говорил о том, что это классовое барство время от времени выскакивает, причем в очень неподходящий момент.

Вся история русского революционного движения полна примеров людей, отступивших от своих классовых интересов во имя идей социальной справедливости
Не только русского революционного движения - всего революционного движения. Поскольку для постановки проблем рев.движения и программы необходимы высокая грамотность, образованность и досуг (в сочетании с совестливостью и эмпатией), то porte-parole самых "низших" классов выступали чаще всего представители более "высоких" классов и сословий. Иногда они оказывались временными попутчиками и, так сказать, предавали своих вчерашних соратников. Что бывало, то бывало, история полна примеров.

вначале о национализации крупных предприятий не думали??? "Декрет СНК о прекращении платежей по купонам и дивидендам. 29.12.1917 г

[bb1755]

"вначале о национализации крупных предприятий не думали"
Возможно, это крайне неудачная формулировка, на уровне бытового языка и мышления обывателя. А если нет, то... То вопросов к автору цитируемой фразы возникает очень много и очень сразу.

[j_tivale]

Это в лучшем случае.