О СЛАВНОМ ХОНГОРАЕ И САЛЕ

[atsman]

КОГДА мы въехали в Абакан, брат сказал: "Давай заедем в Алкомаркет, купим бутылку. Я помяну Толю". И то верно. Брат свернул в сторону. Вскоре мы были на месте. Брату известно месторасположение всех Алкомаркетов республики. У него есть дисконтная карта Алкомаркета, и он отоваривается исключительно в магазинах этой сети. По карте он может купить

Comments

[whitefluffy5]

Про Когуре и прочее давно уже вроде подскоблено http://tatarkam.livejournal.com/154931.html Вряд ли он за это даст книжки.
На западе наверно мало кто занимается хакасами, вот и плодятся теории. В Минусинской же котловине на самом деле гораздо более интересны самоеды, так что если кто-то занимается эти регионом, так скорее этими, чем хакасами. На все народы СССР профессорских ставок не наберешься...
Гораздо прикольней что западная википедия ставит хазарское государство как предшественника русской государственности, сразу после варягов, что-то патриоты про это молчок.

[atsman]

А, Абаев! Известен этот товарищ. Несколько лет, 7 или 8, назад он даже приезжал в Сеул на симпозиум по Когурё. Корейцам он показался интересен, потому что корейцы ищут свою прародину в разных точках Восточной и Центральной Азии (я писал об этих поисках раньше в своем блоге). Они привечают тех, кто высказывает, даже мало что зная о предмете темы, "выгодные" им идеи

[whitefluffy5]

ну я только к тому что наука там уже порылась.
Мое развитие в смысле корейско-японского остановилось на идее изолятов. Но щас да, продвигается алтайско-тюркская теория. Кто их знает.
А вот про идею южной родины самодийских языков я не знал, и это как раз интересно.
Не обязательно живые языки изучать можно просто копать. И уж если копать в минусинске так вот это, а не тюрков. Про тюрков и так много известно.

[atsman]

Почему же? Сейчас, да уже давно теория корейско-японского родства развивается очень бурно. Тот же Саша Вовин написал пару фундаментальных книг и уйму статей, у Роя Эндрю Миллера довольно много публикаций (я знаю две книги)... Они, правда, стоят на разных позициях. Корейцы очень много пишут на эту тему. Несколько человек очень активны здесь. Покойный Со Чжонбом писал совершенно занимательные книги. Он, смеясь, говорил мне: "Хочешь, на спор дам корейскую этимологию любому японскому слову, которое считается исконно японским?". :))) Он это и проделывал в своих книгах. И его этимологии выглядели убедительными. Другое дело, что это корейская фишка - этимологизировать японский из корейского, доказывать, что протояпонский развился из протокорейского, что не было как-то иначе. Должно быть, они в какой-то мере и правы. Кстати, японские корейцы в Японии пишут книжки о корейских этимологиях японского языка

[lesamohval]

Бутанаев - тот еще сказочник! Да и Кызласов, в сущности, тоже.

[atsman]

Тссс, только ему не говорите. :)))
Кызласов и Бутанаев друг друга стоят. Взяли бы да написали вместе книжку --- из двух частей! :)))

[lesamohval]

Так их теории не стыкуются!

[atsman]

Вот-вот, тем бы книга и была интересна! :)

[xaxas]

А мы тут ходим на лекции Кызласова ИЛ)

[atsman]

Молодцы!

[xaxas]

К 100летию первых хакасских съездов он издал книжку (сам так пишет) «Хакасы», в которой как раз рассматривает вопросы хакасы/киргизы, Хонгорой ли, родственны ли хакасы киргизам, проживающим в Кыргызстане.

[atsman]

Я видел в Агбане небольшую книжку (сборник статей - его и отца), в которой они полемизируют с оппонентами по поводу этнонима хакас, еще какую-то... "Хакасы" что-то не припомню.

[elinelisky]

Так, хакасы потомки китайцев или нет? Хонгорай мне нравится. Пусть окажется, что он был и был Великий. :))

[atsman]

Так это ж "ой, полюшко-поле", "широка страна моя родная". Позднее заимствование из монгольского. В монгольском этим словом называли широкие, просторные, обильные травой для скота долины между гор. Оно было в разной форме заимствовано всеми языками в округе - тувинским, тофаларским, хакасским... Хонгорай, конграй... В хакасских диалектах оно развилось в хоорай (о - долгое). Этим словом начинались эпические сказания, сказки: "Ой да как в тридевятом царстве тридесятом государстве" и так далее. Это все равно как Россию начать называть "Кощеево царство". :)))

[elinelisky]

Так когда-то и "человек" в разных языках обозначал только одно племя, а остальные были разные не-люди. ))

[atsman]

Как это? "Человек" в разных языках назывался по-разному.

..

[kazygashevkuzma]

Субъектив:
* со своим хоораем знатно он студентов подготовил, его выпускники прямо сильно нам задвигали в 90х.
* хорошо разрекламировался в Кыргызстане по ТВ и радио, тамошние прямо верят, мол с одного места, из своих контактов.
* отец давным-давно его подноготную знал, что и как.
* ну и его хакасский выученный, не родной, русский его родной язык, чисто говорит, без сжевываний или жаргонизмов, (к делу, не относится). Обычно по говору местные с опытом определяют вплоть с какого села родом человек, роду.

Он, ползын.

Re: ..

[atsman]

Если бы не он, уверен, появился бы кто-нибудь другой, пусть, с другой теорией, который бы бил в ту же точку --- доказывал, что хакасы, вернее, их предки, не утратили своей государственности после того, как их в пух и прах разнесли монголы, а сохранили ее вплоть до прихода русских. :))) А то как получалось с историей до Бутанаева? Был Кыргызский каганат --- от Урала до океана, было противостояние с монголами, а потом... Пшик. Пустота. Ау! Где кыргызы, где хакасы? А нету их. :))) Упоминание о разнородных инородцах появилось в казацких рапортах. Ну, потом стало легче. Однако факт остается фактом: со времени нашествия монголов в Южную Сибирь хакасов - до какого там века? 16-го? - ровно и не существовало

Re: ..

[atsman]

А я вел речь про Бутанаева. :)))
Я считаю, что он - зачинатель и главный идеолог хонгорайской теории. Все остальные --- вторичны. :)))