Как считать расстояние до объекта, если мы не знаем точно, что находится на пути к этому объекту у света, с помощью которого мы измеряем расстоние, и в какой степени это что-то влияет на его скорость?
***Как считать расстояние до объекта, если мы не знаем точно, что находится на пути к этому объекту у света
Безусловно, мы не знаем точно, но мы знаем приблизительно: за срок в больше века исследований поглощающие свойства межзвездной среды изучены в достаточной степени для того, чтобы предсказывать, насколько она изменяет яркость того или иного объекта. Конечно, такое моделирование не является совершенным и вносит свою долю погрешности, но, с учетом того, что расстояния в астрономии чаще всего не могут быть точно определены, результат чаще всего получается вполне удовлетворительным.
Я, конечно, говорю о тех случаях, когда расстояние определяется по яркости объекта (например, звезды) -- что происходит далеко не всегда.
***и в какой степени это что-то влияет на его скорость?
Видимо, имелось в виду: если частицы/волны (включая свет/фотоны), идущие от далёких звёзд/галактик, по пути к наблюдателю на Земле могут быть подвержены гравитационному линзированию и не в одном, а в нескольких местах, каким образом можно доверять вычислениям расстояния до звёзд/галактик по полученной наблюдателем световой/волновой информации?
Я думаю, плотность чёрных дыр (в смысле, отношение пространства, на которые гравитационно сильно влияют чёрные дыры, по отношению к общему пространству вселенной) настолько невелика, что вероятностью искажения луча возле чёрной дыры можно пренебречь. Но хотелось бы услышать более сведущих людей. :)
Да, я подумал, что, возможно, это имелось ввиду, но хотел получить подтверждение от автора вопроса прежде, чем пускаться во все тяжкие...
Если понимать вопрос таким образом, то ответ будет следующим: безусловно, плотность черных дыр и прочих массивных объектов вдоль луча зрения слишком мала, чтобы этот эффект серьезно учитывать при определениии расстояний и прочих параметров видимых астрономических объектов.
Однако, тем не менее, этот эффект может быть наблюдаем в некоторых случаях и может позволить оценить плотность мелких (и темных, то есть иначе никак не наблюдаемых) линзирующих тел. Это явление называется "микролинзирование" и привлекает достаточно пристальный интерес астрономов в последние годы.
Чёрная дыра ли, или просто масса вещества, преломляет свет. Он притягивается в гравитирующей массе и потому отклоняется. В сущности и всё. Когда есть гравитирующий центр, то при неком подборе параметров. можно представить себе картинку, когда лучи из источника попадут в приёмник путём, похожим на путь лучей в собирающей линзе. С чёрными дырами вроде ничего особенного не связано на этой картинке. Просто масса вещества имеет значение, а не его плотность
***С чёрными дырами вроде ничего особенного не связано на этой картинке.
Да, конечно, за исключением, можеть быть, того, что в центрах этих галактик есть сверхмассивные черные дыры, которые играют некоторую роль в наблюдаемом линзировании.
***Просто масса вещества имеет значение, а не его плотность
Нет, играет роль, конечно, и плотность, в данном случае важно не только то, насколько галактики массивные, но и насколько они компактные. Просто для линзирования достаточно плотностей менее экстремальных, чем чернодырные.
Если конкретно про Абель - да, конечно. Там не только в массе дело.
Да, чёрные дыры в центрах играют роль, как масса вещества, в общем случае линзирования. Тут мне студент как-то вопрос задал - "Что было раньше - чёрные дыры, и потом вокруг наросло вещество и образовались галактики, или сначала галактики, а потом вещество из них натекало на стохастически-образовавшийся центр (сверхновые-то пыхают регулярно, могла одна и примерно в центре дать ЧД)?" Не знал что сказать ;)
А, по-моему, этого достоверно никто не знает :) Точно помню, что несколько лет назад читал статью, где защищался вариант с изначальным образованием черных дыр и наростанием вокруг них галактик. Но более популярная версия с темноматерной "решеткой плотности" все-таки ближе ко второму варианту, как мне кажется.
Comments 18
Reply
Безусловно, мы не знаем точно, но мы знаем приблизительно: за срок в больше века исследований поглощающие свойства межзвездной среды изучены в достаточной степени для того, чтобы предсказывать, насколько она изменяет яркость того или иного объекта. Конечно, такое моделирование не является совершенным и вносит свою долю погрешности, но, с учетом того, что расстояния в астрономии чаще всего не могут быть точно определены, результат чаще всего получается вполне удовлетворительным.
Я, конечно, говорю о тех случаях, когда расстояние определяется по яркости объекта (например, звезды) -- что происходит далеко не всегда.
***и в какой степени это что-то влияет на его скорость?
Простите, на скорость чего?
Reply
Я думаю, плотность чёрных дыр (в смысле, отношение пространства, на которые гравитационно сильно влияют чёрные дыры, по отношению к общему пространству вселенной) настолько невелика, что вероятностью искажения луча возле чёрной дыры можно пренебречь. Но хотелось бы услышать более сведущих людей. :)
Reply
Если понимать вопрос таким образом, то ответ будет следующим: безусловно, плотность черных дыр и прочих массивных объектов вдоль луча зрения слишком мала, чтобы этот эффект серьезно учитывать при определениии расстояний и прочих параметров видимых астрономических объектов.
Однако, тем не менее, этот эффект может быть наблюдаем в некоторых случаях и может позволить оценить плотность мелких (и темных, то есть иначе никак не наблюдаемых) линзирующих тел. Это явление называется "микролинзирование" и привлекает достаточно пристальный интерес астрономов в последние годы.
Reply
Reply
Reply
Reply
Когда есть гравитирующий центр, то при неком подборе параметров. можно представить себе картинку, когда лучи из источника попадут в приёмник путём, похожим на путь лучей в собирающей линзе.
С чёрными дырами вроде ничего особенного не связано на этой картинке. Просто масса вещества имеет значение, а не его плотность
Reply
Да, конечно, за исключением, можеть быть, того, что в центрах этих галактик есть сверхмассивные черные дыры, которые играют некоторую роль в наблюдаемом линзировании.
***Просто масса вещества имеет значение, а не его плотность
Нет, играет роль, конечно, и плотность, в данном случае важно не только то, насколько галактики массивные, но и насколько они компактные. Просто для линзирования достаточно плотностей менее экстремальных, чем чернодырные.
Reply
Да, чёрные дыры в центрах играют роль, как масса вещества, в общем случае линзирования. Тут мне студент как-то вопрос задал - "Что было раньше - чёрные дыры, и потом вокруг наросло вещество и образовались галактики, или сначала галактики, а потом вещество из них натекало на стохастически-образовавшийся центр (сверхновые-то пыхают регулярно, могла одна и примерно в центре дать ЧД)?" Не знал что сказать ;)
Reply
Reply
Leave a comment