О бедных всеми обиженных немчиках. Брест VS Версаль.
В исторической литературе очень часто встречается то как жестоко поступили с немчиками после пмв. Унизили по полной рпограммеи вдобавок ещё и вывернули карманы. Дескать потому приход к власти нацистов и как следствие вмв были неихзбежны
( Read more... )
Comments 13
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Лытдыбр, Общество.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
Reply
Со всем уважением, товарищ Аспирин - в Бресте чуть посложнее дела обстояли насчет того, кто кого грабил и кто кому платил.
Там количество переговаривающихся сторон было больше двух - не только большевики и немцы. И одна из важнейших сторон переговоров - Украина. Руководимая на тот момент социалистами. Национальными естественно;)
В общем немцы, конечно, такие, как Вы их описали, но войдите в их положение: когда перед тобой настолько широко раздвигают ноги, бывает очень сложно удержаться.
Укронацистское правительство пригласило немецкие войска на свою территорию для подавления революции, а взамен расплатилось самым дорогим на тот момент для Германии ресурсом - хлебом, поэтому даже в конце 1918 в Германии не повторялись ужасы брюквенной зимы 16/17 гг.
В общем обе стороны получили то, что очень-очень-очень хотели. Пострадал только украинский народ, но для настоящего националиста страдания собственного народа никогда не являются проблемой.
Кстати, значение пресловутой эпической битвы под Крутами, которой так пишаются наши дорогие ( ... )
Reply
Разумеется укры в Бресте под нагадили знатно.
По моему мнению никакая "битва" под крутами ничего не решала. Во первых вооружённую борьбу с украми большевики начали уже буквально на следующий день после взятия власти. 11 ноября 1917 года. Во вторых 12 декабря в Харькове была провозглашена альтернативная украинская республика.
В третьих 29 декабря началась уже полномасштабная военная операция тогдашних ихтамнетпротив укронациков. 8 февраля был взят киев. Скорость реакции с учётом тогдашнего пи%ца творившегося в России поражает. Сразу видно кто востанавливал империю, а кто карманы набивал. Как удивляет и скорость падения тогдашних укронациков. Я всё больше и больше убеждаюсь что если бы не иностранное вторжение во становление русской государственности закончилось бы весной 1918.
В четвёртых по датам не бьётся. Бой под крутами был 29 января 1918 года. А на переговоры укры прибежали ещё 4 января. А подписали договор с украми 9 февраля. Не знали о падении кукуева? Знали. Но им было надо посадить в кукуеве свою обезьянку скоропадскго ( ... )
Reply
Re:"Жадность немцев привела к тому что восточный фронт по сути сохранился."
Sic! Никогда об этом так не думал, а ведь так оно и есть. ЕМНИП миллион вооруженных немцев и австрийцев находилось на территории бывшей РИ. Ничего ж себе "мир" заключили! Если бы этих бойцов бросить в наступление Святого Михеля...
Я не знаю, принято ли у Вас в журнале матом разговаривать, если что - сотрите без обид, но есть такое определение мудака: это человек, который делает плохо окружающим безо всякой выгоды, а то и с ущербом для себя.
Это вот оно. Получилась типичная сделка lose-lose. Причем как со стороны немцев/австрийцев, так и со стороны тогдашней украинской влады. Все хотели сделать себе как лучше, а получилось как всегда. Относительно в плюсах оказались только большевики, но и их выигрыш был бы куда больше, если бы остальные партнеры по опасному переговорному процессу не были бы вот этими самыми.
Reply
Да ну ерунда. Этож для себя и для беседы. Украина что тогда что сейчас была всего лишь в поиске хорошего хозяина.
Немцы за каким то бесом ещё и в финляндию полезли. ТОже самое и с турцией. Если бы немцы подняли востание в индии и захватили суэц был бы толк. А в пртивном случае от неитральной турции было б больше толку. Единственно турки блокировали самый короткий путь в Россию. Так союзничики не особо и стремились помогать России.
Читаешь о плане шлифенна и тоже удивляешься. И блин на этом строили своё план победы в войне??. Ну допустим победили францию. Выбили Россию. Но что вы будете делать с Британией
И никакой альтернативы. Немцы имели до девятнадцатого века репутацию европейских лохов. И не зря. По сути во вмв они получили вариант с победой над францией. И чем всё закончилось. Альтерантивы в мире постоянно сбываются.
В принципе когда знакомишься с той эпохой возникает впечатление что большевики уцелели чудом.
Красные вполне могли проиграть. Белые выиграть не могли ни при каких условиях.
Если бы произошла поражение красных, белых ( ... )
Reply
Leave a comment