544. Видео от "БолотаИстории". "Анализ местности в районе Артёмовск Бахмут Соледар".
Автор разбирает операцию и местность в районе Соледар-Бахмут. На тактическом, оперативном и стратегическом уровне.
Click to viewОсновные тезисы видео:
1. При выборе района для проведения наступательно операции надо учитывать 3 уровня планирования - тактический (насколько легко прорвать оборону противника), оперативный (насколько легко развить наступление в глубину обороны) и стратегический (влияние этого прорыва на положение на фронте/всю компанию).
2. Бывает так, что трудно прорвать оборону на тактическом уровне, но потом можно быстро развить успех. И создать проблемы противнику на оперативном и стратегическом уровнях.
3. Первая особенность местности. Местность в данном районе такова, что города и населенные пункты находятся в низинах на реках, и чтобы их захватить, надо сначала захватить прилегающие возвышенности (высоты), и только потом вступить в бой в населенном пункте, в укрепрайоне в низине.
4. Вторая составляющая - артиллерийское противостояние. Когда артиллерия занимающая позиции на прилегающих высотах, поддерживает свои силы (в случае ВСУ в основном пехоту) в городах <расположенных> в низинах. Ведя бой за огневой контроль над местностью, выбивая и нейтрализуя вражескую артиллерию <в ходе контрбатарейной борьбы>. При этом и пехота занимая высоты содействует работе своей артиллерии - <в том числе тем что> затрудняет работу вражеских корректировщиков теряющих хорошую позицию для наблюдения (и управления БПЛА). Подобная же ситуация была в Нагорном Карабахе во время боев за Гардут (вот видео с канала кто хочет посмотреть).
<Прим. Т.е. «борьба за высоты» является тут ключевой с т.з. последующего успеха, и оборонять «город» когда противник захватил соседние господствующие высоты, и простреливает дороги по которым ведется снабжение, плюс имеет преимущество в арт. дуэлях - глупая затея, но от нее не отказывалось ВСУ последние 1,5 месяца, бросая пехоту защищать город вокруг которого заняты господствующие высоты, и бросая пехоту выбивать с этих высот закрепившегося противника. ARMAGEDON_TVP)
5. Дальше на оперативном уровне мы видим канал «Северский донец-Донбасс», который может быть препятствием развития быстрого успеха до Славянска. И избежать этого можно, только в том случае, если наступление войск РФ будет идти в т.ч. вдоль этого канала, не позволяя ВСУ использовать его для обороны. А значит надо вести БД за н.п. Часов Яр в районе которого есть укрепрайон. Впрочем за него в любом случае придется вести бой, т.к. это самая высокая точка («господствующая высота») в этом районе. Поэтому разумно наступать от Клещеевки сразу по обеим берегам канала вдоль него. Перед ней и находиться этот канал, что и заставляет наступать от Клещеевки по западному берегу канала.
6. В 35-40 км западнее рубежа Клещеевка-Артемовск-Соледар, за каналом «Северный Донец-Донбас» находиться река Казенный торец (южнее Дружковки - Кривой Торец) вдоль которой находиться обширная городская застройка, хоть временами всего лишь одно- и двухэтажная, по этой линии (рубежу) Николаевка-Славянск-Краматорск-Дружковка-Константиновка-Торецк и речка мельчает только уже у н.п. Торецк, а до этого она сопоставима с Северским Донцом. И, соответственно, проблемы с переправой через нее, схожи с Северским Донцом. За этой речкой имеются высоты удобные для размещения артиллерии, которая сможет поддерживать ВСУ в городах и низинах. Это очень удобная позиция для обороны, нечто вроде «кокона» стенку которого, не так уж просто пробить. По итогу - эта дуга образует новый рубеж обороны ВСУ, за котором начинается открытая местность («оперативный простор») до Павлограда (120 км, на Запад), и до Покровска (65 км на Юг, Юго-Запад).
7. Если войска России будут развивать наступление по линии Соледар-Северск (на Север), то это может заставить ВСУ оставить выступ у н.п. Белогоровка (из-за угрозы окружения- прм. авт.) и где оборону держат 10-ая горная бригада, 54 механизированная бригада, и 81 аэромобильная бригада. При этом от Кременной этот выступ защищен р. Северский донец и лесным массивом ( прим. там недавно шли интенсивные бои с применением БМПТ, по пехоте ВСУ, страшные кадры выложу в следующих постах).
8. Наступление от Соледара на Славянск (на Северо-Запад от Соледара) более перспективно - может заставить ВСУ оставить и Северск, и н.п. западнее него Резниковка, Каленники, Кривая Лука, Николаевка и «выступ у н.п. Белогоровка».
9. А в нижней части этого «кокона» находятся н.п. Константиновка и Торецк и вот здесь вроде намечается возможность создать угрозу окружения. Частям ВСУ южнее этих н.п. в р-не Горловки. Но тут находится сильный укреп. район, кроме того н.п. Торецк расположен на господствующей высоте.
(Т.о на оперативном уровне после Соледара, у ВСУ есть еще два рубежа обороны:
первый на расстоянии 15-20 км, по каналу «Северский донец-Донбасс» с господствующей высотой в р-не н.п. Часов Яр.
второй на расстоянии 35-40 км, по рекам Казенный торец - Кривой Торец вдоль которой находиться обширная городская застройка, хоть временами всего лишь одно- и двухэтажная, по этой линии (рубежу) Николаевка-Славянск-Краматорск-Дружковка-Константиновка-Торецк. образующих дугу, и за этим рубежом есть высоты удобные для артиллерии)
Стратегический уровень.
Поскольку за Соледаром и Артемовском есть еще 2 линии обороны, само по себе их взятие не создает ВСУ стратегических проблем ( если бы на этом ВС РФ остановились, но.... прим. авт.), т.к. наступление упирается в дугу Славянск-Торецк о которой говорили выше.
Обычно можно услышать, что Краматорск и Славянск - это стратегически важные города, за которые ВСУ будут «однозначно» бороться. И да, это так, поскольку они являются главными центрами логистики в регионе и они же главные «узлы сопротивления» (что такое «узлы сопротивления» см. видео где дается это определение «Война на Украине - анализ украинской обороны»), но проблема в том, что выход к ним не дает преимуществ ВС РФ ни на тактическом, ни на оперативном, ни на стратегическом смыслах. Смысл был бы, если бы была еще угроза с севера, со стороны Изюма и плюс если бы была угроза со сторны Красного Лимана (где войска ВС РФ стояли до сентября, и потеряли эти н.п. во время «Харьковского наступления ВСУ»). Тогда бы повторилась ситуация «Лисичанска» («с мешком смерти»). Но просто выйти на рубеж Славянск-Торецк недостаточно, так-как его тоже придется прорывать в лоб, чего можно было бы избежать, если бы была угроза наступления с Изюма.
Но допустим Российские войска вышли ко всей этой дуге, на всем ее протяжении, тогда приведенная схема (прорыва обороны), начинает действовать «по новой». И говорить об этом еще рано. ВСУ обязательно займут пехотой Славянск-Краматорск-Дружевку, а на высотах за этими н.п. разместят артиллерию. Повториться ситуация под которая была сод Соледаром и Артемовском.
На оперативном уровне уже чуть лучше, <если прорвать оборону> открывается возможность наступать веерообразно («цветок Попасной»), и наконец, по довольно-таки, открытой местности, без серьезных препятствий. Но, все-таки есть ограничители: <на Северо-Западе> в частности в виде этого района у н.п. Краснополья - Богородичного, который возвышается <над окр. местностью> и представляет собой район удобный для обороны.
Собственно здесь летом и велись БД летом, когда российские войска с изюмского плацдарма пытались расширить его в т.ч. и сюда, вот в эту сторону - в сторону н.п. Долгенькое и Бражковки. Тогда как вы помните БД завязли в «позиционке», отсюда вылезает и следующий недостаток:
Не забываем <что по правилам военной науки> наступать в глубь, можно будет только в том случае, если ширина прорыва на оперативный простор будет минимум, в несколько десятков км, минимум в 40-50 км, а иначе фланги будут неоправданно уязвимы. Особенно в условиях наличия у ВСУ, систем «Хаймарс», а значит и на самой дуге требуется захватить и очистить от ВСУ сразу и Славянск и Краматорск и Дружковку, они как раз в одну линию растягиваются примерно на 40 км. Плюс требуется захватить группу н.п. <на севере> вдоль Северского Донца дабы обезопасить правый фланг от ВСУ (с севера), такие н.п. как Николаевка, Райгородок и Донецкое и все это потребует большого числа войск, сил и средств. А ведь надо будет наступать и на юг, до н.п. Покровского с рядом окр. его н.п. который является тылом и рубежом обороны, как для ураинских войск, что стоят напротив Донецка, так и тех что стоят у н.п. Торецка и Дружковки, это хорошо видно по топографической карте. Здесь отчетливо видна возвышенность и более плотная застройка в том же Покровском.
И если переходить на стратегический уровень, только тут и появляется возможность создать угрозу окружения, но только в том случае, если будет такое же наступление с юга, со стороны Запорожья на север. (А там последние дни начались бои и подвижки фронта. прим. armagedon_tvp ). А с этим (по мнению «БолотаИстории») имеются проблемы.
И вот если подводить итог всего ролика: то все вышесказанное скорее набор противопоказаний <для наступления>, а не предпосылок, чтобы вести действия на Артемовском, и Славянско-Краматорском направлении, и особенно большие проблемы (как вы могли заменить) вылезают с прорывом обороны на тактическом уровне. А с этим и без дополнительных географических сложностей есть проблемы.
Тогда можно задаться вопросом, а что здесь вообще происходит?
Но об этом я расскажу в следующем видео. («БолотоИстории»).
Сейчас же хотелось бы дать, характеристику местности на которой <в данный момент> ведутся БД, и вытекающие от этого особенности, и перспективы для сторон. Тактические, оперативные и стратегические. (Конец).
Мои комментарии:
Вопрос №1 Когда ВС РФ заняли господствующие высоты рядом с Соледаром и Артемовском?
Ответ - в середине октября (14-15.10) они были уже заняты. С этого момента, (вторая половина октября), ВСУ находились в очень неудобном для снабжения и обороны положении - в низине, а с господствующих высот их обстреливали ВС РФ.
(например: «Среди местных жителей Бахмута распространяется неподтверждённая информация об освобождении бойцами ЧВК «Вагнер» мебельной фабрики на востоке населенного пункта.» хроника от 14.10
« Артемовское направление.
Продолжаются бои за Опытное и на восточных окраинах Артемовска. Также наши войска наступают к югу от Артемовска, пытаясь продвинуться южнее города и охватить его. Противник перебрасывает сюда дополнительные резервы и ротирует потрепанные подразделения.» 18.10)
Вот например видео поражения танка ВСУ из ПТРК в р-не Бахмутское (фактически восточная оконечность Соледара) дата 29.10. Обратите внимание - огонь оператор ведет с горы, а танк в низине (предупреждение ненормативная лексика):
Т.о ВСУ обороняются в очень невыгодной позиции уже 3+ месяца.
Вопрос №2 Почему командование ВСУ не дало команды на отход?
Во-первых. Это неприемлемо для правительства Зеленского политически - только, что было «наступление в Харьковской области», надо готовиться «освобождать Крым», какие отступления?
Во-вторых. Надо понимать, что значительная по численности часть ВСУ, это - не стандартные мотопехотные, хотя бы стрелковые части. Это бригады Тер. обороны, егерские бригады и прочие воинские части с минимумом ББМ, и тяжелого вооружения, при этом батальонами и ротами командуют сержанты и старшие сержанты. Усиление им обеспечивают отдельные части - скажем впереди сидит в окопах такая рота-батальон. А с в тыл и может приезжать САУ «Краб» и вести огонь, для них это будет такая же неожиданность как и для противника.
Такие части не могут вести БД в «чистом поле», как у них нет достаточного кол-ва материального обеспечения - инструмента для инженерного оборудования позиций, палаток, спальников, возможности все это стирать вне н.п. и банального автотранспорта чтобы привезти нужное кол-во воды, еды, обеспечить санитарные нормы и т.д.. Но расквартированные в н.п. они вполне могут держать какое-то время там оборону (при условии, что части «усиления» про них не забывают). У этих частей 2 особенности - нет никакой бронетехники кроме бронеавтомобилей и «тачанок» (гражданских пикапов с установленным вооружением - как правило крупнокалиберным пулеметом (как варианты, направляющие для пуска НУРС - авиационных, от «Града», и т.д.)), мало ПТ средств (как правило РПГ), и очень низкая мобильность.
При этом, из-за низкого уровня командования, подготовки и моторизации при отходе всегда существует риск существенных потерь.
Да у ВСУ есть нормальные танковые, мотопехотные части, части морской пехоты, и десантно-штурмовые. Но они как раз держат важные укрепрайоны, и стоят в резерве и второй линии - если вдруг через части тер.обороны прорвется противник.
Вопрос №3 Что еще могло повлиять на потери ВСУ?
Логистика. «Новички занимаются тактикой. любители стратегией, а профессионалы - логистикой».
1) О расходе БК (257. Ситуация на Украине. Огневая мощь взвода. Боеприпасы (уровня Взвод/Отделение). Расход.)
Дело в том, что современные автоматы (штурмовые винтовки)+приданное вооружение и построение войск рассчитаны создавать плотность огня - 3-5 пуль на 1 м фронта (при такой плотности огня прорыв пехоты невозможен).
При этом 1 газель (1,5т) это 35 минут стильбы взводу (30-50 человек) на участке 400 м по фронту. А если это рота, и бой идет часами? То тут БК надо грузовиками подвозить.
А это очень непросто делать, по дороге простреливаемой с занятых господствующих высот ВС РФ (для справки дальность Конрет-Э/Д до 8-10 км), а по артиллерии вот картинка:
Дальность артиллерийских систем и РСЗО.
Смотрим на карту, отмечаем зоны занятые сторонами. И «протраливаемые» участки дорог с учетом корретировки с БПЛА и наблюдателей на господствующих высотах (с современными средствами наблюдения).
А при кратном превосходстве в Кол-ве БК ЧВК «Вагнер» могло подавлять огнем позиции ВСУ (было интервью бойца , где он говорил, что настрел его автомата составлял 4,000-8,000 выстрелов в сутки), в таком случае автомат становиться «расходником», но зато штурмовые группы могут приблизиться к окопам без потерь, пока «огневые группы подавляют противника».
2) Логистика это не только БК, но и эвакуация раненых, медикаменты, и т.д. и т.п. - то есть, сможете ли вовремя доставить раненого в полевой госпиталь или медикаменты/ИПП для бойцов.
3) Против колонн снабжения могли работать не только артиллерия, но и авиация (штурмовики вертолеты).
Вопрос №4 Какие части атаковали Соледар/Бахмут?
Сам город штурмовали части ЧВК «Вагнер», поддержанные частями ВС РФ.
Вопрос №5 Только эти части обороняли Соледар/Артемовск или были и другие? Командование ВСУ присылало им подкрепления?
Да. Вот например сводка от 19.10:
На Бахмутском участке штурмовые отряды ЧВК «Вагнер» продолжают бои на юго-восточных окраинах Бахмута и в районе Опытного.
️Формирования 54 бригады ВСУ попытались отбить территорию асфальтного завода. Атака была отбита, украинские войска понесли серьезные потери.
️Несколько батальонов 54 бригады были выведены в Константиновку для доукомплектования личным составом, прошедшим обучение в иностранных учебных центрах.
В Часов Яр продолжают прибывать части ВСУ. Согласно планам оперативно-тактической группы «Соледар», к 25 октября в населенных пунктах планируется создать группировку в двух населённых пунктах численностью около 10 тысяч человек.
️Из-за угрозы прорыва обороны отрядами «ЧВК Вагнера» в город переброшены подразделения 53 механизированной бригады ВСУ. А в район Андреевки прибыли резервы.
️Бригадные артиллерийские группы 30 и 53 омбр ведут заградительный огонь по районам наступления ВС РФ в Иванграде, Веселой Долине, Отрадовке, Зайцево, Курдюмовке.
т.е. 19.10 уже были переброшены части 30, 53 и 54 омбр. Потом были и другие части. Надо понимать, что командование ВСУ может перебросить отдельные батальоны или полки какой-нибудь бригады, при этом другие полки этой бригады могут находиться на пополнении и доукомплектовании, или на другом направлении. Это распространённая в ВСУ практика. Что важно в этой сводке - уже на 19.10 на этом направлении был резерв в 10.000 человек, что с ним стало? Как думаете?
«Весь список» можно посмотреть тут, также некоторые интересные подробности:
Сидят в грязи в окопах всякие «тер.обороны» и обычные части ВСУ, когда командование надеется на «прорыв» подъезжают гораздо более опытные и экипированные наемники, и пытаются контратаковать и отбрасывать ЧВК «Вагнер» на исходные позиции, что у них не получается.
Тем не менее, после неудачных попыток отбить «господствующие высоты», командование ВСУ из военных соображений должно было отвести войска на следующий рубеж обороны но:
а) мы не знаем был ли подготовлен следующий рубеж, а в Соледаре/Бахмуте укрепления были.
б) в этих укреплениях уже стояли войска.
в) смотри выше на сложности отхода. Надо было дать стоящим технику, и оставить их прикрывать именно нормально обученные части, с риском потерять и выходящих и оставленных. (ЧВК «Вагнер» принимаю решения быстро, и действуют жестко).
Под катом о БД в Бахмуте в октябре:
Вопрос №6 С какого момента начались интенсивные бои с большим кол-вом погибших.
Без инсайдерской информации судить об этом трудно, но по сводкам в надежных источниках уже 19.10.2022 там шли очень интенсивные бои на нескольких участках, и то затухая, то разгораясь вновь это продолжается по январь 2023 включительно.
Косвенно это подтверждают указы о наградах бойцов ЧВК Вагнер.
«Бывший заключенный Роман Романов получил медаль "За отвагу" участвуя в активных боевых действиях на фронте» 21.10.2022
Боец (бывший заключенный) ЧВК "Вагнер" Роман Романов получил медаль "За отвагу".
Вопрос №7 Каким то способом можно узнать потери сторон?
«Никогда так много не врут, как перед выборами, во время войны, и после охоты» О.Ф. Бисмарк.
Цифры потерь - то, что сейчас максимально скрывают обе стороны, активно манипулируя «разными видами» этих потерь. Потери это только убитые? Безвозвратные (убитые, пропавшие без вести, пленные)? Санитарные (боевые/не боевые)?
Опять же они размазаны по разным «ведомствам» у ВСУ есть «министерство обороны», «нац.гвардия», «погранслужба Украины», есть наемники («иностранные легионы» и т.д. и т.п.).
Тем не менее косвенными признаками являются:
1) Заполненность гражданских больниц (когда в полевых госпиталях не хватает коек везут в гражданские).
2) Частая ротация частей (часть потерявшая 4-6% численности получает «кратковременную утрату боеспособности» на полсуток-сутки, а 40-60% «долговременную утрату боеспособности» (на недели и месяцы). Подробнее можно почитать/посмотреть здесь: 235. Потери ВС Украины. И устойчивость войск. Присутствие на одном участке в течении не очень большого времени, разных соединений разного сочинения. (т.е. когда тот же Соледар обороняет не одна NN бригада, а один батальон из 30 омбр, другой из 53, третий из 54 и т.д. и т.п).
3) Отказы частей выдвигаться на какое-либо направление, сдача в плен, оставление позиций, записи обращений к начальству или первым лицам государства. (Показывает серьезные проблемы в управлении, снабжении, моральном духе).
4) Сообщения от противника если поле боя осталось за ним. (С осторожностью).
5) Гибель известных личностей - командного состава, известных личностей в конкретных воинских частях. (Зам. ком роты, зам. ком батальона, просто медийные личности).
6) Награждение командования или наоборот - его резкая замена. (Ситуация на участке критическая, только надо выбрать вариант, который будет скармливать населению пропаганда - «оглушительный успех», или «просчеты командования»)
7) Повышенные усилия государства по дополнительной мобилизации (значит предыдущих солдат выбили, содержать солдата в тылу - очень накладно для бюджета). Пропаганда связанная с этим и наоборот ролики как «вяжут» всех кого можно.
Тем не менее назвать конкретную цифру вам это не поможет - и пропагандисты всех сторон на этом играют.
Вопрос №8 Все военные эксперты говорят, что наступающая сторона несет в 3-5 раз большие потери, чем обороняющаяся. Если у ВСУ большие потери, то какие должны быть у ЧВК «Вагнера»?
Фраза о том «что наступающая сторона несет в 3-5 раз большие потери» имеет продолжение - «при прочих равных условиях». А вот как раз условия, могут быть очень «не равные». По мобильности войск, силе огневой поддержки артиллерии, количества бронетехники и опыта её экипажей.
Про «не равенство» артиллерии я уже писал:
536. Как ВСУ лишились огневой мощи. Потери САУ и РЗСО, контрбатарейных радаров. Потери танков и ББМ.
При этом в данном случае играет роль и кол-во и качество техники, (танки, БМП, и т.д.), скорость принятия решений. Количество средств усиления: Корнет - лупящий на 10 км, 31 кг. управляемыми ракетами с ОФ БЧ - очень серьезный аргумент.
Как и АГС-17/30 к которому, у ВС РФ (в отличии от Украина, которая сама ВОГ-17/17М/30 не производит, а Болгария не может сделать, столько, чтобы хватило на текущий конфликт).
Я уж молчу про «Ланцеты», «Изделия 305» и «Краснополи».
Плюс изначально у ЧВК «Вагнер» были в достаточном кол-ве БПЛА, их операторы и командиры умеющие их применять.
Опять же уровень подготовки командиров ЧВК «Вагнер» имеющих «Сирийский», «Африканский», «Ливийский» ( и т.д.) опыт современной войны включающий в т.ч. со штурм городов и населенных пунктов - тоже очень большая ценность, и его нельзя сбрасывать со счетов.
Как и наличие первоклассных специалистов в таких вещях как минное, снайперское дело, разведка, связь, снабжение.
У ВСУ не было возможности быстро перебросить (значительное кол-во бронетехники и броневиков было потеряно, в сентябре-октябре, а переброска вертолетами для ВСУ немозможна, в отличии от ВС РФ) нужное кол-во людей сопоставимого качество, а когда ситуация стала «развиваться» - то как раз наоборот, части ВСУ должны были штурмовать занятые «Вагнеровцами» господствующие высоты, и снабжать свои части по дорогам находящимся под огневым контролем противника. При этом локальные успехи (которые вполне могли быть), купировались решительными контратаками, и лучшим снабжением «Вагнеров».