Ветер, алюминий и дураки

[arky_titan]

Скучная арифметика

Comments

[akimka]

да никто просто не хочет включать мозги и читать открытые источники. Многие думают, что человечество типа зависит от нефти и газа, хотя на самом деле просто это бесплатная энергия из земли и не станет ее, ну значит будем ездить на условных приусах и вокруг будут ветряки и солнечные панели на каждом доме, только и всего.

[arky_titan]

Ну это те, у кого эта энергетика будет.

[eat_and_sleep]

Производство аккумуляторов и электроники, необходимой для запасания излишков и сглаживания провалов мощности, когда ветра нет, они тоже могут обеспечить ? Вместе с добычей руды и прочей логистикой?

[arky_titan]

Тяжёлая промышленность - в данном случае та же алюминиевая, является по сути аккумулятором энергии, предоставляя base load power (базовый уровень нагрузки втечение суток). Алюминий даже в узких круах в шутку называют "замороженным электричеством". Например, алюминиевые заводы работают 24/7, их пропросту нельзя останавливать дольше, чем на 4 часа.

Ветер есть в среднем 2500 часов в год на суше, и 4000 часов в год в море, иначе ты просто не строишь генератор в данном месте.

Причём тут добыча руды и прочей логистики?

[eat_and_sleep]

>при чём тут добыча и логистика
Ну, мне показалось очень сильным утверждение "Если ещё какой-то дурак скажет мне, что ветровая энергетика не производит энергии, необходимой для производства самих ветряков, то он дурак". Ведь вентилятор не будет сам по себе плавить алюминий.
Например, придётся строить систему проводов и трансформаторов, чтобы в печах была нужная мощность. Для системы управления всем этим добром понадобится электронная начинка, которая тоже будет выходить из строя, и её надо будет производить.
Придётся тратить энергию на процесс выкапывания руды и доставку глинозёма к печам. Производить комплектующие для добывающих механизмов и транспортов тоже будет нужно.
Если у Вас есть данные, позволяющие быстро оценить энергозатраты на поддержание всего процесса, от выкапывания сырья из земли, до воткнутого в землю ветряка со всей инфраструктурой, то снимаю шляпу.

[arky_titan]

Ну вы специалист или так, по обывательски интересуетесь? Просто от этого сильно зависит моё желание продолжать обмениваться информацией.

Если у вас какие-то сомнения по поводу представленных фактов - перепроверьте.

[_deniska]

а почему алюминий такой энергоемкий? Насколько я помню, он плавится при довольно низких температурах. Помню как плавились алюминиевые банки в костре, в отличие от жестяных, которые просто прогорали.

[arky_titan]

Ну так вторичный алюминий и не энергоёмкий, там всего 600 кВт-ч на тонну нужно. У него температура плавления 660 °С

[_deniska]

блин, про первичную добычу я забыл. :)

[arky_titan]

Ну так алюминий же не в холодильниках с кока-колой растёт в виде банок :)

[rempi]

Мда, цифры конечно говорят сами за себя.
Онотоле в свое время идею о невыгодности ветряков продвигал. Вряд ли что-то с тех пор сильно поменялось в их конструкции. Вот думаю - он добровольно заблуждался или ему заплатили?

[arky_titan]

Я тебе даже больше скажу.

[arky_titan]

Но в стех пор ситуация как раз кардинально изменилась с тактической точки зрения он наверняка на тот момент был прав. Но ведь чтобы она менялась, нужно мыслить стратегически. И вкладывать бабло и человеческие ресурсы, как это делал и делает тот же Китай. И результат, как ты сам видишь, говорит сам за себя.

[io_avator]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_aluminium_production

#7

[arky_titan]

Спасибо, в моём источнике видимо данные устарели, а я не уточнил.