Комментарии по главе из работы Сталина "Экономические проблемы социализма...".

[aristarh2008]

ВОПРОС О ЗАКОНЕ СТОИМОСТИ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ

1 Иногда спрашивают: существует ли и действует ли у нас, при нашем социалистическом строе, закон стоимости?
Да, существует и действует. Там, где есть товары и товарное производство, не может не быть и закон стоимости.

Верно, но работает это только там, где товар выпускается на рынок, а цена меняется в

Comments

[yury_finkel]

Согласен.

[vwr]

С чем именно, дорогой Юрий?
Со всем или только с конечным выводом о том, что Энгельс прав против Сталина? С последним спорить не приходится.

[yury_finkel]

Ну, не со всем, конечно, просто не было времени конкретизировать. Вот список главных положений, с которыми я согласен:

>работает это только там, где товар выпускается на рынок, а цена меняется в зависимости от коньюктуры рынка. То есть для условий СССР - это закон легитимен был только для колхозных рынков, где цена товара каждый раз определялась в результате торга между продавцом и покупателем, а также для стихийных промтоварных барахолок, где шла торговля товаром со вторых рук.

>Рабочий в СССР не продавал свой труд, а получал фиксированную почасовую, или сдельную зарплату, плюс премии. То есть никаким участником рынка труда он не был.

>общественная собственность на средства производства не ограничивает, а полностью устраняет действие закона стоимости.

Ну и конечно, о правоте Маркса против Сталина (всё-таки у «Критики Готской программы» Маркс главный автор, Энгельса там только дополнения).

[vwr]

"общественная собственность на средства производства не ограничивает, а полностью устраняет действие закона стоимости".

Общественная собственность на средства производства не устраняет, а только создает возможность замены товарного производства производством социалистическим, при котором продукты не превращаются в товары, т. е. стоимости.
Но я не хочу углубляться в это. Ваш ответ я понял.

Есть рынок анархический

[meyer51]

(и, кстати говоря, совсем не такой эффективный, как это любят расписывать - основная масса человеческих усилий там в итоге уходит зря), а есть и упорядоченный, с регулятором (-ами). И закон стоимости есть и там, и там, но он несколько разный.
Кстати, в капитализме западного образца уже давным-давно то же самое.

[nravov]

На самом деле единица измерения известна. Это рабочее время, необходимое для производства. Например, на тонну хлопка - условно 100 часов, на тонну зерна условно 50.

Это и есть чисто рыночный, капиталистический способ формирования стоимости и цены. Зачем же было тогда вообще огород городить?

Плановая экономика тем и хороша, то можно устроить любой перекос в ценах и зарплатах, в зависимости от общественной значимости производства.

[aristarh2008]

Да, но кол-во часов необходимых для производства тонны хлопка, или зерна по определенной технологии останется, как этот труд ни оценивай. Это чисто марсистский подход, мерять по времени. То ест время-деньги.

[nravov]

Безусловно, марксистский. Но Марксизм ("Капитал") и есть политэкономия капитализма. Которая вскрывает противоречия капитализма, но не даёт рецептов построения пост-капиталистической формации.

Сталин совершенно "законно" отвергает капиталистические термины в описании экономики социализма, термины вроде "стоимости". Ибо раз есть термин, то есть и стоимость, а значит рынок.

[vwr]

Во-первых, Сталин описывает не экономику социализма, а экономику тогдашнего Советского Союза.
Во-вторых, он вовсе не отвергает термины вроде стоимости, а черным по белому признает их.
В-третьих, Сталин писал это все уже в состоянии глубокого маразма и обсуждать его писания - напрасная трата времени.
Кстати, марксизм - не "политэкономия капитализма", как вы зачем-то утверждаете. Метод политической экономии Маркса не ограничивается исключительно капиталистическим применением.
А "вскрытие противоречий", определяющих закон движения данной системы - это, одновременно, есть открытие способа ее преодоления, "рецепт", если хотите.
Рабочее время остается рабочим временем при любом способе производства, и при коммунизме считать, во что обходится обществу производство того, что этому обществу необходимо, все равно придется. Просто при коммунизме это рабочее время не выступает как стоимость, как окольный и неточный способ учета, а само учитывается и планируется непосредственно в своей первозданной красоте.