Мысли о расколе общества

[arilou]

Вот те люди, что бежали "от войны", покинули Россию сразу год назад или позже, когда смогли свой отъезд устроить. (Не "от мобилизации" -- это иной случай и сейчас не о нём. Не "за своей работой", т.е. последовали за покинувшей Россию компанией сугубо потому, что не хотели бросать полюбившееся дело.) Кто-то из них ещё и "плюётся ядом" в сторону

Comments

[prividen]

Не буду спорить с многочисленным Россию_обижают, куда мне там против всей пропаганды.

Но вот, знаешь что мне непонятно с Родиной? Две вещи. Во-первых, определение. Что такое эта Родина. "картинка в моём букваре" это да, то таки шо конкретно. Территория? страна? государство? люди?

А второе - почему от имени Родины любят говорить и требовать всякие мерзавцы. Родине нужно, чтоб ты пошёл да погиб за неё, говорят с телеэкранов. А это точно Родине надо, а не этим самым мерзавцам? А мож Родине как раз надо, чтобы люди/граждане торговали да богатели, да преумножали богатства и свои, и этой самой Родины? Но, не ответит Родина. Не умеет она сама говорить да хотеть. А за неё вот - скажут.

[vitus_wagner]

Второе - неважно. От имени любого сообщества людей всегда пытаются говорить всякие мерзавцы. И чем больше сообщетсво тем сложнее нормальным людям их замкнуть. От имени "общечеловечевкой цивилзации", "свободного мира" и т.д. говорят еще большие мерзавцы.

[prividen]

От имени некоего общества - ок, особенно если это самое общество уполномачивало.
Опять же, это дело каждого конкретного индивида ассоциировать себя с некоторым обществом, принадлежать ему или нет. Ну, в свободном мире, том, что в тщательно-ехидных кавычках.

А вот когда начинают говорить от имени некой сакральной Родины... с большой буквы, с придыханием. Когда попытка не-ассоциировать себя с ней ведёт к очень громким словам о предателях, и проч., и проч... Очень хочется ВМГС впаять говорившим. Да пожалуй, так и будет.

[vitus_wagner]

Ну так тут говорят от имени сакральной Родины, а там с таким же придыханием от имени сакральной Цивилизации или сакрального Свободного Мира.

[seltsimees]

Я всегда видел себя "гражданином мира", но только мир меня им не видел. Ну и ладненько.

Уточню, я согласен с твоей позицией, в общем и целом. Только для меня Родина - это и Россия, и Эстония, и Украина и еще 12 республик, в моей стране идет гражданская война и началась она даже не в 2014, а гораздо раньше.

[arilou]

Ну так и мне какое-то время была близка идея "гражданина мира". Только мир тот, как выяснилось, пока не настал.

А что до Родины -- ну так да. Все эти республики -- отколотые куски нашеё Родины. Которая какое-то время называлась Советский Союз. Но по большому счёту -- это всё Россия. Киев, Одесса, Житомир -- это же Россия. Эстония -- вспомни, в каком году Ревель сам попросился под владычество Российского царя Петра I? И с тех пор-таки это тоже часть России. И т.д..

[seltsimees]

Мне идея "гражданина мира" и сейчас близка. Но ровно в том смысле, что я могу устроиться где угодно, потому что как таковой Родины у меня больше нет, а жить как-то надо. Я всё же вижу СССР своей родиной, а не Российскую Империю, и не отдельно Эстонию или отдельно Россию. Ну вот не получается. В России я укоренился, это да. Но если бы Россия (государство, правительство и граждане) была бы тотально не права в нынешней ситуации, я бы выкорчевался, продал квартиру, забрал бы семью, включая собаку и котов, и уехал. Без истерик, без шума, вероятно с определённой горечью, которой бы мало с кем делился. А Россия, хоть и не во всём, но права, что бы там не говорили, более права, чем её оппоненты. Я участвовал в этой дискуссии 20 с лихуем лет и эти оппоненты убедили меня только в том, что они неправы, да, именно они, а не Россия, которая, честно говоря, вообще никого убеждать не умеет, как ни печально.

[arilou]

Про "не умеет убеждать" - увы, да, согласен.

Про отношение к стране -- уважаю твоё, но не согласен.
СССР ведь тоже был (как на ни пытались внушить обратное) наследником и продолжением пути России. Да, по политической части это упорно отрицали, но по культурной это шло прям широкой магистралью. Нынешняя же Россия ещё только встаёт из тех идейных и духовных развалин, в которые её обратили Перестройкой. И только через осознание непрерывной преемственности от царской России и эпоху через СССР возможно полноценное возрождение страны. IMHO, разумеется.