strannik_ee "...просто экологи и экипаж добровольно переместились с АС на Ладный. ... договорились и сами сели и подошли - т.е. если подозреваемые сами пришли по совету правоохранительных органов в отделение милиции-это-же не будет противоречить праву правоохранительных органов (с соответствующей санкцией) на захват этих подозреваемых у них на квартире с положением оных на пол (лицом в снег и т.д.).
И в этой связи царапает меня что-то в этих фотографиях, поставленных на колени и распростёртых на палубе добровольно прибывших. "Первый пошёл ! Второй пошёл ! Горбатый ! Я сказал - Горбатый !" И всё это в окружении автоматчиков, пулемётчиков и орудий главного калибра. Я ешё могу понять ОМОН, врываюшийся в какой-нить "Газпром" с воплями "Все на пол, падлы, руки на голову !" Единственно - все эти фото, теле и кинокамеры наводят на определённые размышления.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк"
То есть, арестовали ВСЕХ - и моряков, и пассажиров. Там, в "Красной Звезде" писали, что моряки поначалу выражали недовольство, но скоро перестали роптать. 11 моряков освободили из-под ареста через две недели без документов и с требованием молчать, как рыба. Капитан и ещё трое из экипажа терпели до ноября. А восьмёрка сидит в Лефортово.
"...моряки поначалу выражали недовольство, но скоро перестали роптать..."
Ну-ну ! Все мы, припоминаю, писали сочинения на тему " Образ... того, образ... другого " с обязательным эпиграфом: " Лучше умереть стоя, чем жить на коленях !" Чё-то там про человеческое достоинство и справедливость. Прошли годы. Вопрос у меня. А капитан Зарецкий среди этих, стоящих на коленях враскорячку моряков, присутствовал ? Или кофе распивал в кают-компании с господами офицерами всяческих рангов ? Напомню. Прибыли они на "Ладный" добровольно, после неких переговоров по УКВ.
Ну, ежели только, по пути сговорились и попытались "Ладный" приватизировать.
Нет, капитан судна не покидал, как ему и положено (в моём представлении). Как с ним обращались на Арктике пока мы не знаем, может, тоже в позе стоял. Но вряд ли он был счастлив провести там ещё два с половиной месяца даже с кофием в каюте. :( Впрочем, он - капитан и ему надлежало отвечать за всё, что происходило на судне.
Руки прочь от Зарецкого !amantulaDecember 18 2009, 23:48:16 UTC
Давайте не будем ни на секунду забывать о таком слове, как стресс. Или полагаете, что капитаны сухогрузов сделаны из железа и бетона?
"Железобетонные капитаны стальных сухогрузов" (мой будущий роман в стихах о пиратах Балтики)
Кроме того, имела место версия о возможном сговоре кого-то их экипажа АС с пиратами. Скорей всего и до сих пор эта версия отрабатывается следствием. То есть фактор недоверия был и есть.
Мое мнение - капитан Зарецкий вел себя нормально для той ситуации. Людей, судно и груз сохранил. Лично я ему верю и желаю всего хорошего.
Re: Руки прочь от Зарецкого !cheehaDecember 19 2009, 01:33:07 UTC
Ну, пошёл толкать лозунги - "руки прочь!" :)) Никто тут капитана не обижает, а претензии к нему иметь - совершенно нормально, на то он и капитан. А уж вопросы - сам Бог велел!
Надеюсь после суда услышим от него правду.
А я как идеалистка хотела бы, чтобы НА суде была сказана эта самая правда.
Надпись PROTECTOR на тенниске у Савинса с твоей подачи теперь не идёт у меня из головы. Я пригляделась, у него адидасовские штаны и polo shirt. Такие тенниски с вышитым именем компании носят во многих корпорациях. Интересно, у экологов с собой смена одежды была или с моряков сняли?
Re: Руки прочь от Зарецкого !myocean11December 19 2009, 15:28:27 UTC
AMANTULA думает за вас... "...Кроме того, имела место версия о возможном сговоре кого-то их экипажа АС с пиратами. Скорей всего и до сих пор эта версия отрабатывается следствием. То есть фактор недоверия был и есть...
Вообше-то в "Корабельном Уставе ВМФ" ничего не сказано о подобных методах отработки версий. Более того в обязанности помощника командира корабля по правовой работе входит организация изучения "личным составом корабля норм международного гуманитарного права". Не хотоите ли вы сказать, что офицеры флота российского, выпускники училищ или академий ВМФ, могут уподобиться "гражданину начальнику", который ставил на колени целые этапы прибывающих ЗК. Фотография уже освобождённых заложников на коленях - шокирующая. ИМХО. Если она конечно не сделана после прибытия следователей СК при прокуратуре РФ. " И так будет со всяким, кто покусится..."
А расскажите, пожалуйста, любезный Оушен, как действовали бы в этой ситуации Вы. Везти экипаж в Москву, наверно, решал все-таки не командир корабля. А до этого момента не вижу лучшего сценария.
Да чего там прощать, вся тема печальная: силовая операция. Материя, которая, сорри за патетику, должна быть под наибольшим контролем общества. Слава аллаху, что хотя бы по этому эпизоду появилось что-то достоверное. И что глубочайше уважаемый Гррамблеррр не требует убрать картинки - они ведь наверняка и в следственное дело подшиты.
Недопонимание между военными и гражданскими моряками неизбежно как частный случай недопонимания между мирным населением и силовым аппаратом государства. Насколько прозрачными должны быть зеленые ворота с красной звездой - вопрос сложный. Наглядные примеры разложения милиции и нескончаемых грузов двести из казарм показывают: эти ворота не должны быть глухими. И военные моряки, краса наша и гордость, блюдут чистоту мундира именно так - демонстрируя его подзащитному населению. Возможно, это тоже недовыбитый безусловный рефлекс.
А как еще надо было освобождать судно неопределенной принадлежности (переразукрашенное) с
( ... )
Re: Ладный ржав, но чистmyocean11December 20 2009, 02:23:02 UTC
Ну, что мы переливаем из пустого в порожнее, не имея минимального знания о происшедшем. Я высказал своё мнение о пляшущих вприсядку на палубе Ладного моряках-заложниках. Продолжаю думать, что нормальные морские офицеры не могли быть балетмейстерами-постановщиками этого танцкласса.
Re: Ладный ржав, но чистmarik5December 20 2009, 02:55:05 UTC
Наверно, надо в военные уставы вписать разделы о полицейских функциях. На вояк ведь все чаще навешивают эти функции - и на суше, и на море, в результате они с нами обращаются по всяким секретным инструкциям. Конвенций об обращении с пленными явно не достаточно.
Re: Торпеда в бортcheehaDecember 20 2009, 18:40:18 UTC
Очень сильно написано, Андрей! Перечитала твой коммент несколько раз. Последняя сцена потрясающая, мне почему-то это даже в голову не приходило. Правда, я думаю, что пираты не выбрасывали оружие, если бы чувствовали враждебность со стороны экипажа, но настояли бы на иной процедуре сдачи. То, что экологи выбросили за борт оружие и даже не забаррикадировались от команды, но сели вместе в вельбот, многое говорит об их отношениях. Более того, на борту Ладного только кок АС сразу признался, что у экологов было оружие.
Re: Торпеда в бортcheehaDecember 20 2009, 20:02:36 UTC
Ну, эти заявления сделаны до слов экологов :), а вот то, что экипаж вместе с пиратами едут сдаваться все вместе и что их всех арестовывают нам известно от очевидцев с Ладного - анонимный "один офицер" со своими фотками в БалтИнфо и командир Ладного в статье "Красной Звезды". Оттуда же (КЗ) нам известно, что моряки с АС были недовольны приёмом на Ладном, но - плетью обуха не перешибёшь. Ехали они в Москву явно в подавленном настроении, не характерном для освобождённых из плена.
Минздрав предупреждаетmyocean11December 21 2009, 17:29:19 UTC
clandike "...А вот позиция Израиля очень подозрительна... ...Уточню еще"
Да, уж пожалуйста, а то я что-то нить потерял. Вчера в гостях пересидели. Ну, про Израиль, естественно, понятно - бальзам на раны христолюбивой общественности.
А этих - куда ? http://www.protectorboats.com/ Как вообще без ЦРУ вся эта беременность уже пятый месяц может развиваться ?
Перекраска рядового спасательного бота, переоборудование его булочниками и поварами в беспилотный израильский катер, скидывние его у берегов Анголы и пр. выше моего понимания
Надпись на футболке и её связь с беспилотником - прелесть. Реклама - двигатель торговли ! Даёшь каждому изгою по протектору !
Правильно Минздрав предупреждал, что беспорядочные связи, без протекторов, ведут к серьёзным венерическим заболеваниям обшества. Акушерам из следственного комитета не позавидуешь !
Re: Минздрав предупреждаетmarik5December 21 2009, 17:53:54 UTC
:))))))))))))) Выше моего понимания тоже. Уровень моего понимания - пресловутые железки. И если я Валеру правильно понял, то перекрашенный бот, который все мы имеем счастье видеть на снимке, - это и есть искомая хрень (с). А если верить еще и командиру "Ладного", то на ней приехали 20 человек сдаваться, соответственно занимаемый ими объем хренью не является и из секретного объема вычитается. Поле поиска сужается неимоверно... Нет, лучше халтурой займусь.
Re: Минздрав предупреждаетclandikeDecember 21 2009, 18:37:38 UTC
Брррр... думал только у меня одного температура и полусонный ночной бред :))) Сорри, правда болею! Так что звиняюсь на некую несвязность мыслей. Смысл моего поста был в том, что если допустить что гипотетический секретный груз (наличие которого на борту АС все еще не исключается полностью) был не грузом как таковым, а конкретным современным оружием - но не ракетами/боеголовками, а новомодной автоматизированной лодкой,- то именно она и должна была быть перекрашена под название судна покупателя. И, естественно, это не бот с АС - а другая лодка. И прятать ее должны были (под брезентом?) несмотря на маскировку. И для сопровождения ее команда проффи не требуется - груз как груз. Лишь бы с продавцом не связали в случае прокола. Иначе скандал покруче ракет: ноу-хау такого уровня да Северной Корее?
Ладно, проехали! Это всего лишь была заготовка для гипотезы.
PS Хотя и неплохая, т.к. контретизировался груз, поставщик, покупатель, организаторы, мотивация перекраски, молчания (на определенные темы) СМИ, режима повышенной секретности и пр.
Re: Минздрав предупреждаетmarik5December 21 2009, 19:17:25 UTC
Поставщика и организаторов Вы разве конкретизировали? А Таню списываем со счетов? А зачем продавцу самому перекрашиваться под покупателя? Вдруг кому-то встретятся сначала один, потом другой под тем же именем? И если Арктик изначально планировали превратить в корейца, то почему такой прокол с трубой? Можно было заранее наклейку заготовить, а перекрашивать часть трубы под марку не в светло-синий, а сразу в красный.
Вот все-таки, по-моему, труба - самая загадочная часть всей истории. Господа, которым все ясно, где-то тут или там предположили, что нарисованная звездочка - заготовка для корейской звезды. Шестиконечная - для пятиконечной? Это знающих не смущает, ведь и так всё ясно...
Comments 96
"...просто экологи и экипаж добровольно переместились с АС на Ладный.
... договорились и сами сели и подошли - т.е. если подозреваемые сами пришли по совету правоохранительных органов
в отделение милиции-это-же не будет противоречить праву правоохранительных органов (с соответствующей санкцией)
на захват этих подозреваемых у них на квартире с положением оных на пол (лицом в снег и т.д.).
И в этой связи царапает меня что-то в этих фотографиях, поставленных на колени и
распростёртых на палубе добровольно прибывших.
"Первый пошёл ! Второй пошёл ! Горбатый ! Я сказал - Горбатый !"
И всё это в окружении автоматчиков, пулемётчиков и орудий главного калибра.
Я ешё могу понять ОМОН, врываюшийся в какой-нить "Газпром" с воплями
"Все на пол, падлы, руки на голову !"
Единственно - все эти фото, теле и кинокамеры наводят на определённые размышления.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас
являются кино и цирк"
Reply
Reply
Ну-ну ! Все мы, припоминаю, писали сочинения на тему " Образ... того, образ... другого " с обязательным эпиграфом:
" Лучше умереть стоя, чем жить на коленях !"
Чё-то там про человеческое достоинство и справедливость. Прошли годы.
Вопрос у меня.
А капитан Зарецкий среди этих, стоящих на коленях враскорячку моряков, присутствовал ?
Или кофе распивал в кают-компании с господами офицерами всяческих рангов ?
Напомню. Прибыли они на "Ладный" добровольно, после неких переговоров по УКВ.
Ну, ежели только, по пути сговорились и попытались "Ладный" приватизировать.
Reply
Reply
"Железобетонные капитаны стальных сухогрузов" (мой будущий роман в стихах о пиратах Балтики)
Кроме того, имела место версия о возможном сговоре кого-то их экипажа АС с пиратами. Скорей всего и до сих пор эта версия отрабатывается следствием. То есть фактор недоверия был и есть.
Мое мнение - капитан Зарецкий вел себя нормально для той ситуации. Людей, судно и груз сохранил.
Лично я ему верю и желаю всего хорошего.
Надеюсь после суда услышим от него правду.
Reply
Надеюсь после суда услышим от него правду.
А я как идеалистка хотела бы, чтобы НА суде была сказана эта самая правда.
Надпись PROTECTOR на тенниске у Савинса с твоей подачи теперь не идёт у меня из головы. Я пригляделась, у него адидасовские штаны и polo shirt. Такие тенниски с вышитым именем компании носят во многих корпорациях. Интересно, у экологов с собой смена одежды была или с моряков сняли?
Reply
"...Кроме того, имела место версия о возможном сговоре кого-то их экипажа АС с пиратами.
Скорей всего и до сих пор эта версия отрабатывается следствием. То есть фактор недоверия был и есть...
Вообше-то в "Корабельном Уставе ВМФ" ничего не сказано о подобных методах отработки версий.
Более того в обязанности помощника командира корабля по правовой работе входит
организация изучения "личным составом корабля норм международного гуманитарного права".
Не хотоите ли вы сказать, что офицеры флота российского, выпускники училищ или академий ВМФ, могут
уподобиться "гражданину начальнику", который ставил на колени целые этапы прибывающих ЗК.
Фотография уже освобождённых заложников на коленях - шокирующая. ИМХО.
Если она конечно не сделана после прибытия следователей СК при прокуратуре РФ.
" И так будет со всяким, кто покусится..."
Reply
Везти экипаж в Москву, наверно, решал все-таки не командир корабля. А до этого момента не вижу лучшего сценария.
Reply
..."Эх, торпедку бы в него !"
Да чего там прощать, вся тема печальная: силовая операция. Материя, которая, сорри за патетику, должна быть под наибольшим контролем общества. Слава аллаху, что хотя бы по этому эпизоду появилось что-то достоверное. И что глубочайше уважаемый Гррамблеррр не требует убрать картинки - они ведь наверняка и в следственное дело подшиты.
Недопонимание между военными и гражданскими моряками неизбежно как частный случай недопонимания между мирным населением и силовым аппаратом государства. Насколько прозрачными должны быть зеленые ворота с красной звездой - вопрос сложный. Наглядные примеры разложения милиции и нескончаемых грузов двести из казарм показывают: эти ворота не должны быть глухими. И военные моряки, краса наша и гордость, блюдут чистоту мундира именно так - демонстрируя его подзащитному населению. Возможно, это тоже недовыбитый безусловный рефлекс.
А как еще надо было освобождать судно неопределенной принадлежности (переразукрашенное) с ( ... )
Reply
Я высказал своё мнение о пляшущих вприсядку на палубе Ладного
моряках-заложниках.
Продолжаю думать, что нормальные морские офицеры не
могли быть балетмейстерами-постановщиками этого танцкласса.
Reply
Конвенций об обращении с пленными явно не достаточно.
Reply
Reply
Reply
но сели вместе в вельбот, многое говорит об их отношениях..."
Ага ! И ещё :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8271954.stm
http://www.grani.ru/Events/m.157707.html
:-) Стокгольмский синдром !
Reply
Reply
"...А вот позиция Израиля очень подозрительна...
...Уточню еще"
Да, уж пожалуйста, а то я что-то нить потерял. Вчера в гостях пересидели.
Ну, про Израиль, естественно, понятно - бальзам на раны христолюбивой общественности.
А этих - куда ? http://www.protectorboats.com/
Как вообще без ЦРУ вся эта беременность уже пятый месяц может развиваться ?
Перекраска рядового спасательного бота, переоборудование его булочниками
и поварами в беспилотный израильский катер,
скидывние его у берегов Анголы и пр. выше моего понимания
Надпись на футболке и её связь с беспилотником - прелесть.
Реклама - двигатель торговли !
Даёшь каждому изгою по протектору !
Правильно Минздрав предупреждал, что беспорядочные связи, без протекторов,
ведут к серьёзным венерическим заболеваниям обшества.
Акушерам из следственного комитета не позавидуешь !
Reply
Выше моего понимания тоже. Уровень моего понимания - пресловутые железки. И если я Валеру правильно понял, то перекрашенный бот, который все мы имеем счастье видеть на снимке, - это и есть искомая хрень (с). А если верить еще и командиру "Ладного", то на ней приехали 20 человек сдаваться, соответственно занимаемый ими объем хренью не является и из секретного объема вычитается. Поле поиска сужается неимоверно... Нет, лучше халтурой займусь.
Reply
Сорри, правда болею! Так что звиняюсь на некую несвязность мыслей. Смысл моего поста был в том, что если допустить что гипотетический секретный груз (наличие которого на борту АС все еще не исключается полностью) был не грузом как таковым, а конкретным современным оружием - но не ракетами/боеголовками, а новомодной автоматизированной лодкой,- то именно она и должна была быть перекрашена под название судна покупателя.
И, естественно, это не бот с АС - а другая лодка. И прятать ее должны были (под брезентом?) несмотря на маскировку. И для сопровождения ее команда проффи не требуется - груз как груз. Лишь бы с продавцом не связали в случае прокола. Иначе скандал покруче ракет: ноу-хау такого уровня да Северной Корее?
Ладно, проехали! Это всего лишь была заготовка для гипотезы.
PS Хотя и неплохая, т.к. контретизировался груз, поставщик, покупатель, организаторы, мотивация перекраски, молчания (на определенные темы) СМИ, режима повышенной секретности и пр.
Reply
А Таню списываем со счетов?
А зачем продавцу самому перекрашиваться под покупателя? Вдруг кому-то встретятся сначала один, потом другой под тем же именем?
И если Арктик изначально планировали превратить в корейца, то почему такой прокол с трубой? Можно было заранее наклейку заготовить, а перекрашивать часть трубы под марку не в светло-синий, а сразу в красный.
Вот все-таки, по-моему, труба - самая загадочная часть всей истории. Господа, которым все ясно, где-то тут или там предположили, что нарисованная звездочка - заготовка для корейской звезды. Шестиконечная - для пятиконечной? Это знающих не смущает, ведь и так всё ясно...
Reply
Leave a comment