Жертвы и их поклонники.

[arbena]

Мне тут вот высказали...
"... а если вам рассказать, что кого-то изнасиловали, вы тоже скажете - ну и что, меня вот никогда не насиловали, а я могу понять и этого парня, ведь ему же так хотелось, там слишком много действующих лиц. Или - а когда меня хотели изнасиловать, я просто развернулась и нанесла удар ногой в левое ухо."Ладно, хрен с ним, с

Comments

[chaoka]

Помнишь, мы спорили, откуда слово жалить? Вспоминали что такое жалейка, жалуется она или жалит? Выходит, у предков жалость - жалила? Мы это потом с Рейнышем обсудили, когда я вспомнила третье однокоренное "пожаловать", в смысле одарить, да и в смысле придти тоже. И Рейныш высказал предположение, что в старину боялись говорить "змея укусит", говорили иносказательно "змея пожалует". И мне такая версия нравится гораздо больше, жалостью не жалят, ею жалуют. Нормальная жалость с унижением никак не связана. Бывают, конечно люди, которым нравится одновременно и пожалеть и унизить, но, (вспоминая опять же разговор), ты, когда своих детей за посаженный синяк жалеешь, ты их унижаешь?

[arbena]

Гм. Я их утешаю. Слово "жалеться" вместо "приласкать" - принято у Женьки в семье. Я не момню, чтобы со мной лет в 6-10 в семье жалелись или ласкались, возможно, я просто не помню, меня утешали по-другому - отвлекали чем-нибудь, зубы заговаривали... Кстати, очень действенный метод - "бежит муравьишка от шишке к шишке, ищет муравей сто твоих болей, найдет муравей сто твоих болей, а ты его пожалей - больше не болей..." и тд. И пока дите, в данном случае я, все это слушает, синяки как-то сразу забываются. Вот и возвращаемся к тому с чего начали - снова к детям...

[nail_helgi]

Пожаловать - тоже не слишком красивое слово. Ранее говорили: "одарить".
Надеюсь, официальные этимологические словари для тебя авторитет представляют? :)

"Слово: жалеть,
Ближайшая этимология: укр. жалiти, ст.-слав. жалити СlofЪresqai (Супр.), болг. жаля, жалея, сербохорв. жалити, словен. јaliti, чеш. јeleti, слвц. јelet'; с др. ступенью корневого гласного: др.-русск. желя (так же имя малого божества) "печаль, скорбь". Ср. также жаль.

Дальнейшая этимология: Родственно лит. geґlti, ge~lia, ge†ґele† "очень болеть, жалить", gi°lstu, gilau~, gi°lti "заболеть", лтш. dzel^t "колоть", англос. cweЁlan "умирать", д.-в.-н. queЁlan "испытывать боль". С другим вокализмом: д.-в.-н. qua^la ж. "мучение", арм. keљem "мучаю, терзаю"; см. И. Шмидт, Verw. 43; Мейе, MSL 8, 165; Цупица, GG 85; М. -- Э. I, 54; Траутман, BSW 83. Необходимо отделять от желаґть; см. Мейе, MSL 14, 373."

(с) Этимологический Словарь Фасмера, стр. 198.

[nail_helgi]

"Слово: жалованье

Ближайшая этимология: -- производное от жаловать, др.-русск. жаловати "любить", ст.-слав. жаловати penqe‹n (Супр.), буквально "дарить ч.-л. из любви без правового основания"; см. Потебня, РФВ 3, 189; Преобр. I, 221. Ср. милостыня."

Родственно жалости и от нее исходит, но не наоборот :)
Только к 19-му веку окончательно утвердилось как определение официальной зряплаты.

[chaoka]

А теперь мое мнение про жертв и спасителей. Если спас человек с улицы, случайный - несостоявшаяся жертва ему обязана, и показания дать в его пользу тоже. А если это спецназ, чья работа - спасать, которому эта жертва из своих налогов зарплату за это платит, а он не спас или плохо спас - полное право подать в суд. Это среди них, которые сами такую работу выбрали 30% потерь - норма, а среди заложников, извините, нет.

[arbena]

Так, а должен ли был Советский Союз освобождать "жертв Холокоста"?
Это не мы, между прочим, мировой жандарм, нам за это маци не полагается... Так хули Германия сейчас платит не освободителям, а жертвам?

[nail_helgi]

А я все больше убеждаюсь, что прав был Алекс Македонский...
30% норма в любом правовом государстве именно среди заложников. Это не та работа, где есть возможность судить в стандартных понятиях "качества трудовой деятельности". Частенько поведение самих заложников приводит к увеличению числа погибших. Террорист - тоже далеко не всегда дурак и как правило имеет подготовку не хуже, чем у спецназовца. И вооружен порой более чем неплохо. Так что скажите спасибо, что не 50/50 хотя бы результаты.

[arsil]

Мне тоже не нравится жалость и люди, которые хотят вызвать жалость, жалуются, живут в состоянии жертвы. Это ведь внутреннее состояние. Хотя многие это любят. Кто-то себя стремится почувствовать жертвой общества, политики, близких и т.д.
Можно просить поддержки, понимания, помощи...много чего, но не жалости.
И обычно не жалею, даже когда очень "нарываются". Хотя ещё вопрос в терминах...

[arbena]

Вот, ты похоже, поняла, что я хочу сказать. У нас в обществе к жертвам весьма специфическое, привелигированное отношение. Я считаю, это не правильно.

[volchiha]

Не знаю, о чем там была речь, да это и не важно

[arbena]

Да видишь ли, не гавкнули бы в мой адрес подобным образом, я может и не сообразила бы, как я на самом деле отношусь к некоторым вещам, и почему. А так видишь - даже вроде разобралась. Удивительные вещи все-таки мы иногда в себе находим...