О Разбитом Стекле

[arbat]

Левая экономическая мысль полагает, что крупные катастрофы, сопровождаемые увеличением госудаственных трат - сильно помогают экономике. Гуру Крюгман весьма последовательно развивает эту мысль, рассказывая, что Вторая Мировая война спасла от Депрессии, объясняя, что нам нужен какой-то эквивалент войны, и даже говорит, что вторжение иноплянетян нас

Comments

[vdvadim]

Не то чтобы я был большим поклонником Обамы, но позитивное влияние урагана на экономику очевидно по моему - производственные мощности не разрушены, а спрос возрос. Другой вопрос, будет ли этот позитив различим на макроэкономическом уровне.

[vdvadim]

Если насчет Обамы я еще сомневаюсь, то уж австрийцам я точно не поклонник.

Если продолжить ситуацию с пекарем у которого разбили стекло, то есть 2 варианта:
один - когда он покупает стекло вместо муки (ну или вместо сапог для собственных нужд), хотя и в этом случае непонятно, в чем минус для экономики, скорее ситуация нейтральна
Другой случай - когда пекарь вытаскивает деньги из кубышки, где они пылятся без дела десятки лет. Тогда плюс для экономики очевиден.

Если мы перейдем к урагану, ситуация скорее напоминает второй случай. В восстановление от урагана будут вкладываться в основном деньги страховых компаний. До этого момента они были размазаны в финансовых инструментах всего мира. Не будем вдаваться, насколько эти инструменты поднимают экономику, договоримся, что деньги равномерно размазаны по всему миру, а значит, если и поднимают экономику, то далеко не только американскую. Сейчас они полностью будут вложены в американскую экономику. Плюс для нее очевиден.

[zanuda]

Экономика - не человек, к ней понятие лучше-хуже неприменимо.

Конкретным людям, в основном, станет хуже - мало того, что сидят без эектричества и вкладывают кучу своих денег в починку, но и пенсионный фонд просядет или банк лопнет... Безработица, вероятно, упадет - если не начнут массово выводить рабочие места из штатов. ВВП снизится - столько человек не работало. Сбор налогов - снизится, дефицит - возрастет. Национальное богатство (как его не считай) снизится. Где-то так...

[vdvadim]

Тут видимо надо разделять краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные последствия.
Краткосрочные (дни, недели) - негативны для экономики. В частности выражаются в падении ВВП в пострадавших районах
Среднесрочные (месяцы, может 1-2 года). Позитивны за счет прихода массы денег в реальную экономику.
Долгосрочные (от нескольких лет). Фиг его знает какие. Скорее всего, от одного урагана - никакие, но при ежегодном повторении вполне могут оказаться негативными

[zanuda]

Что-то я этих среднесрочных последствий не понимаю. Вряд ли в экономику притечет много золотых дублонов, зарытых под старыми дубами.

Притекут деньги лежавшие в банках. Утекут деньги из банков, вложенные куда-то в экономику.
Притекут страховые платежи. Утекут деньги из страховых компаний, куда-то вложенные.
Кто-то из вышеперечисленного разорится - что в этом для экономики хорошего?

Наконец притекут денежные бумажки из-под матрасов. Но ведь объем денег в экономике регулирует ФРС, через процентные ставки, QE и прочее. Значит повысят процентную ставку, отменят QE и т.д. - опять деньги утекли из экономики.

Типичный пример - 9-11. Притекло много денег - на восстановление башен, контроль авиапассажиров, всевозможные секьюрити и войны. Но и утекло ведь не меньше! В целом, по-моему, стало хуже...

[arbat]

"Другой случай - когда пекарь вытаскивает деньги из кубышки, где они пылятся без дела десятки лет. Тогда плюс для экономики очевиден."

Я не вижу, в чем плюс. Стекольщик копил на что-то, теперь он этого купить не сможет. Вместо него что-то купит пекарь. Или положит в свою кубышку.

Общее количество товаров стало меньше, - на сумму разбитого стекла.

Где Вы нашли очевидную пользу?

"До этого момента они были размазаны в финансовых инструментах всего мира. Не будем вдаваться, насколько эти инструменты поднимают экономику,"

Ага. Так я могу изобрести вечный двигатель. Берем тело на двадцатом этаже, привязываем к веревке, которая намотана на трос электрического генератора, и отпускаем, - генерируем электричество. Потом тело поднимаем на двадцатый этаж тоже. Не будем вдаваться, насколько велики будут затраты энергии на этот подъем,...

[excubitus]

Не исключено, что стекольщик (стекольщик? пекарь же...) копил себе не на что-то конкретное, а на всякий случай. Вот, скажем, на случай, что какой-нибудь мальчишка разобьёт ему стекло...

[arbat]

И, если ничего не случится, он планировал уничтожить эти деньги?
Второй вопрос, - если теперь у него заболит зуб, когда он уже потратил деньги на стекло, что будет?

[excubitus]

Если ничего не случится, он умрёт от старости, так никогда эти деньги и не потратив, например.
Если у него заболит зуб, он заплатит зубному врачу кредитной картой и постарается в дальнейшем продавать больше чизкейков, чтобы расплатиться с банком. Скажем, наймёт в помощники мальчика, разбившего стекло - создаст новое рабочее место...

Если что, я тоже не сторонник Обамы и, в общем, не верю в стимулирующий эффект разбитых стёкол.

[arbat]

"И, они сгорят?

Ну, по старинному обычаю пекарей, их положат с ним на погребальный костер, вместе с боевым конем.

[excubitus]

Возможно, сгорят, если пекарь хранил их в матрасе, который просто выбросят на помойку новые жильцы.
Может быть, их получит сын пекаря, и даже отдаст их тому же стекольщику, чтобы тот ему вот такой витраж соорудил... Только это будет через 50 лет, скажем.

[excubitus]

Скажем так. Если я стекольщик, я, безусловно, хочу, чтобы стекло у меня купили сегодня, а не через полвека.

[arbat]

И, на этом основании, Вы утверждаете, что это будет выгодно всем, да?

[excubitus]

Это будет невыгодно пекарю.