Защитник Прав IV

[arbat]

Как нам сообщили, автор фильма, похоже, нарушил условия своего досрочного освобождения

Comments

[dziga123]

Во первых, Fox News Вас не правильно информировали. "Продюсера" никто не арестовывал - это ложь

[kika]

Не, я понимаю. "Вот, скажем, Изя Кацман..." и все такое. Но обычно, когда говорят "умеренные мусульмане" или "ультраправые нацисты" имеют в виду не то что существует какое-то количество людей, существование которых надо доказывать для каждого конкретного человека, а есть некая общность, объединенная единой идеей и разделяющая общие взгляды. То есть, в случае скажем с празднованием 9/11 в мусульманских странах супротив празднующих сотен тысяч вышли бы десятки тысяч или, наоброт, миллионы "умеренных" и призывали бы объявить траур и молиться в мечетях за упокой невинно убиенных (что, в моем представлении и называется "религией мира"). Примерно как я недавно по поводу Пусси Риот спрашивал у себя в ЖЖ про "истинных христиан". Там мне тоже дали ссылки на примерно троих.

[stas]

Я лично знаком с умеренными мусульманами. Причём не теоретическими мусульманами - свинину не едят, алкоголь не пьют, в Рамадан постятся и т.п.

[kika]

где они живут и сколько их?

[redheadrat]

Я тоже с такими знаком. Сильнее всего запомнился Ахмед в школе. Иммигрант из Саудовской Аравии. Отказался от оплаты обучения чтобы не быть никому обязаным. Сейчас работает на Майкрософт, жил в Сиэтле. В семье у него человек восемь. Примеров ещё не мало, просто это как правило тихие люди.

[ext_1272480]

Еще, например, в Казахстане.

[stas]

Те, что я знаю, живут тут же, в Долине, но я думаю, по всей Америке их немало. Просто они на демонстрации не ходят и СМИ у них интервью не берут.

[kika]

Ну правильно, им так комфортно в своих мусульманских странах что приходится переезжать в америку.

Вот если взять более знакомый предмет - русских. Смотрит сферический в вакууме иностранец, скажем, Первый канал (с субтитрами) и понимает что на том конце нация каких-то адских ксенофобов и православных фундаменталистов. А потом открывает броузер и в интернетах узнает что оказывается вот, сто тыщ человек регулярно вылезают на улицы чтобы заявить что они не такие. А, ок, думает иностранец, значит жизнь идет чередом и есть шанс на то, что она постепенно цивилизуется.

А вот про исламские страны как-то не получается так сказать. Да, разумные люди оттуда валят толпами куда глаза глядят. И свалив, остаются разумными. Но почему-то на родине не остаются сто тыщ человек, которые регулярно вылезают и все такое.

[arbat]

Я не могу ожидать от жителей мусульманских стран, что они смело будут рисковать своей жизнью?
Особенно после того, как мы старательно приучили их, что распалим их, пообеащаем поддержку, а потом убежим и оставим их наедине с их противниками.

[kika]

Икзактли. А почему у них будет риск для жизни, а московские белоленточники рискуют максимум сломаной рукой? Оккупаи рискуют прочихаться от слезоточивого газа. Антиортодоксы в Израиле (куда уж менее светское государство!) рискуют разве что плевком в физиономию или синяками, если полиция не справится. Даже в довольно людоедском Китае и то, имхо, риск ниже. А вот мусульманские антиортодоксы - рискуют жизнью. Вообще говоря, все что отличает еврейского ортодокса от арабского - это религия. И гены близкие и живут рядом и темперамент горячий. Но что-то вот одни камнями забивают, а другие нет.

[arbat]

Я не вижу, каким образом наличие убийц с обществе есть доказательство того, что там нету вменяемых элементов.

[kika]

Отсутствие оппозиции этим убийствам. Как на уровне государства, так и на уровне общества как такового. Вменяемые элементы есть везде, как и невменяемые, хвосты распределения очень длинные. И убийцы тоже есть везде, вон, в суперблагополучной Норвегии какой образцовый людоед нашелся.

В мусульманских странах эти вменяемые элементы либо отсутствуют в какой либо организованной или оформленной форме, либо затравлены, либо уехали в Америку. Не наблюдаются снаружи вооруженным телевизором и интернетом глазом. Московские белоленточники - наблюдаются.

Причем ладно бы это положение дел было бы таково, но при этом можно было бы надеяться на увеличение количества вменяемых (что, с хорошей долей вероятности, постепенно происходит в РФ). Относительно светские мусульманские страны постепенно (а некоторые резко) сваливаются наоборот, еще глубже в средневековье. Иран, Турция (в меньшей степени, но тенденция именно такая), Афганистан, Пакистан тоже скорее хуже чем лучше, да даже Ирак при людоеде Бараке Хуссейне был гораздо более светский чем сейчас.

[stas]

Они есть:
http://www.buzzfeed.com/jtes/12-photos-of-benghazi-citizens-apologizing-to-amer
просто надеяться, что трусливая американская администрация как-то им поможет против ребят с RPG и иранскими бюджетами трудновато. Они и своих-то защищать не могут, как мы выяснили, и при виде опасности первым делом бегут извиняться. А уж чужих-то и подавно.
А сами они могут и не справиться. В Москве, собственно, тоже не очень справляются, но там хоть надежда какая-то есть.

[kika]

О как, I stand corrected. Их там даже какое-то заметное количество на фотографиях, не три с половиной, и их никто не убивает. С другой стороны, Ливия еще не стабилизировалась. Но сам факт наличия - отраден.