Долги Наши Тяжкие

[arbat]

Один из любимых левых трюков, - подлог с долгами. Разыгрывается это так: первый шаг, взываем к теплым чувствам, - "ведь у вас же были учителя, не правда ли, они же много для вас сделали, вы же им благодарны, да?" - и человек, разумеется, согласен. Да, конечно, он им благодарен, они для него делали. Второй шаг, - "ах, они для вас делали, да? Ну,

Comments

[failhigh]

А подробней можно?

Вами было получено необязательное высшее образование в СССР. Образование весьма конкурентноспособное.
Не будем называть его бесплатным. Оно финансировалось из госбюджета.

Вы утверждаете, что налогов Ваших и Ваших родителей хватит, чтобы его оплатить.
Ваш оппонент полагает обратное.

Рассудить Вас может только столбик цифр - остальное лирика.

Допустим при выезде от Вас требуют расплатиться.
Является ли предложение честным, если указано в договоре на обучение?
Если звучит впервые?

А если скажем корпорация оплатила Ваше образовании при условии работы N лет или выплаты кредита?
Чем отличается эта ситуация от советской?

Я просто пытаюсь понять, почему Ваш эмоциональный ответ "я ничего не должен этой стране..." не является нарушением каких-то условий с Вашей стороны.
Ответ "государство умеренно рискует обучая меня льготно, т.к. основная масса останется" принимается.

[mibel]

Скажите, а был ли в СССР способ получить не бесплатное конкурентноспособное образование и не быть должным никому?

[failhigh]

Самообразование?

Простите, я начинал учёбу в бывшем СССР. В договоре на обучение стояло, что 3 года я должен работать по направлению. По-моему, честно. У платников этого параграфа не было.
У родителей в Союзе была такая же ерунда.

Что именно ЕЩЁ должен советский выпускник, я не понимаю. "В неоплатном долгу". Выходит или всё, или ничего. Т.е. если студенту бы сказали "езди на субботники каждый месяц 10 лет", то это было глупо, но честно. А так уже и спросить не у кого, что сверх трёх лет по направлению должны.

[mibel]

<<. У платников этого параграфа не было....>>

У каких платников? Вы где учились? Когда? В каком Советском Союзе были платники?

Про направление - это верно. Разумеется, после отбытия этого оброка вы ничего и никому не были должны. Или нет?
Или всё- таки три года это недостаточно и, принимая во внимание, что дороги и мосты созданы не вами то и после этих трех лет вы всё-таки испытывали щемящее чувство долга и были должны ?

Вы запутались

[failhigh]

Постарайтесь не копировать стиль ведения дискуссии Арбата.

3 года направления - всё что должен. Формально по договору и по моему мнению. Честное предложение.

А дальше, пользуясь дорогами, плати себе налоги на их строительство.
Я написал, что "неотплатный долг" - это уже какие-то очень распространенные бредовые фантазии. Кто-то его с гордостью несёт, кто-то героически отбивается. Никто так и не сформулировал точную сумму задолженности. Одна лирика.

Уже в бывшем начинал.
Заканчивал в Европе со стипендией в кредит. Тоже честно.

[mibel]

<<<Постарайтесь не копировать стиль ведения дискуссии Арбата.
<<<<< 3 года направления - всё что должен. Формально по договору и по моему личному мнению.
>>? Честное предложение...

Ну хорошо. Вы правы. Не буду.
Но все же скажите, после трех лет я могу быть уверен, что ни одна блядь не посмеет упрекнуть меня в том, что я не до конца не оплатил свой долг? Родине или еще кому-то?
Или трех лет мало?

То что Вы заканчивали в Европе со стипендией в кредит это настолько прекрасно, что я даже не могу представить как еще можно по другому предстаивть вам счет в виде того, что всё, что вы заканчивали и овладевали это не ваша заслуга и это не вы построили все эти дороги и мосты, по которым вы проехали за всю свою жизнь. Так что извольте и соблаговалите.
И оплатите уже все расходы

[failhigh]

Вы спрашиваете, есть ли гарантия, что на жизненном пути Вам не встретится адепт идеи "по гроб обязан"? Давайте улыбнемся вместе.

Кредит за стипендию я выплатил очень быстро - нет процентов, бонус за успеваемость. Я понимаю, что кредит был субсидирован, но считаю, что так и задумано было, чтобы дать стране специалиста. Налог на это дело одобряю, т.к. заинтересован в развитии технологий.

[hombregris]

Платники появились незадолго до развала. Платило обычно предприятие, на котором он теоретически собирался работать, а не сам человек. Я, по-крайней мере, не помню, чтобы кто-то сам платил. Хотя наверняка не знаю. От предприятия помню несколько человек.

[mibel]

Да, возможно, наверное я забыл. Меня может оправдать наверное только то, что в своей отрасли я таких вообще никогда не видел. И не слышал. Хотя вот сейчас вспоминается, что-то про ЗИЛ... Бедные люди, если уж бесплатникам предъявляются претензии, то что говорить про этих несчастных. Только самосожжение на площади с отписанием родительской квартиры в хрущевке государству, может хоть как-то опрадать их никчемную и бессмысленную жизнь.

[hombregris]

Я к этому проще отношусь - если я вдруг кому должен, пусть сам мне и предъявляет, остальных я посылаю нахуй. Уж точно не сопливым идеализаторам совка мне счета за него предъявлять...

За советскую школу кстати я еще бы еще сам счет предъявил за изуродованную психику.

[failhigh]

Бред. Предприниматель заплатил за обучение персонала. При чем тут государство?

[mibel]

Чего? Какой предприниматель? Когда? Где? В СССР?

[failhigh]

Нет разницы государственное ли предприятие оплачивает обучение сотрудника, или частное.

Обязанности сторон записаны в добровольно подписанном договоре.
Вы вольны в выборе нанимателя.

[serge_redfield]

"Колхоз - дело добровольное, хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем".

[arbat]

В СССР не было воли в выборе нанимателя.
За неимением возможности покинуть страну обобществленных средств производства.

Я должен заметить, что Ваше утверждение не просто ложно, но Вы не можете не знать этого.
Что означает, - сознательное жульничество.

С другой стороны, я не понимаю, каким образом Вы надеялись эту схему разыграть? Типа, я не замечу, что я не был свободен в СССР?

[failhigh]

Ок, тогда последний вопрос просто, чтобы понять пропагандируемую Вами систему убеждений.

Является ли любая сделка в СССР недобровольной?
От лука на рынке до трудоустройства или обучения?

Я согласен с Вами, что Вы не обязаны отвечать по недобровольным.