Как литовские князья стали вассалами Орды (к предыстории ярлыков)

[aquilaaquilonis]

История литовско-татарских отношений восходит к 13-му веку. Ипатьевская летопись рассказывает о совместных походах татар и украинцев на подвластные литовцам белорусские земли в 1258, 1275 и 1277 гг. Ни о каком противодействии этим набегам со стороны литовских князей не сообщается. В правление Гедимина Литва начала экспансию на юг. В 1323 г. ушли из

Comments

[aquilaaquilonis]

"Что за бред ? Никаких украинцев и белорусов тогда не было. Вообще."

А некоторые утверждают, что были.

"В Ипатьевской летописи по другому написано. Процитируй первоисточник."

Пожалуйста.

"Это был набег без объявления войны. Естетственно, что организованного сопротивления не было."

А кому и когда татары объявляли войну заранее?

"Что за бред ? Правильно "Царь Азбяк посылал князей Литву воевати; и много зла створища ЛитвЪ, и со многим полоном приидоша в Орду". Так в Никоновской летописи написано. Не надо вместо последней буквы “У” в слове “Литву” менять на букву “Ы”. Что за ляп ??? Из-за этого смысл меняется полностью, как будто свои литовские князи убивали своих же. Подставы оформляешь ??"

[aquilaaquilonis]

"И что ?? Ну приведи реальные старинные документы до 17-18 столетия, где говоится о украх и белорусах."

Приведи реальные старинные документы 13 столетия, где говорится о русинах и литвинах.

"И где там укры ?? И где белорусы ???"

А где там русины??? И где литвины???

[aquilaaquilonis]

"Ярлык не выданный, а присланный как дипломатическое послание."

Чтобы его можно было прислать, его нужно было сначала выдать. И в дипломатических посланиях дани обычно не требуют.

"Короче, даже ламерье поймет, что “выход Белой Орде” давать - это открыть границы для торговых сношений."

Слово "выход" тогда было синонимом слова "дань" и никогда не значило "открытия границ для торговых сношений".

"На каком основании ты утверждаешь, что эти слова имеют отношение к договору между Узбек-ханом и Гедимином ??"

На основании логических умозаключений. Значит, договор между Узбеком и Гедимином был?

"Федор - не брат Гедимина, а родственник. Короче, точно неизвестно."

Шабульдо считает, что брат. Но это не принципиально, главное что литовский князь

[aquilaaquilonis]

"Раз ты такой умный, то почему утверждаешь о дани, когда Оболенский кратко и емко сказал, что речь о дани не шла

[aquilaaquilonis]

"На каком основании Греков И.Б. утверждает, что большую роль сыграла ордынская дипломатия и то, что условия компромисса были не только во многом подготовлены ордынской державой ?? Он, что, там жил в это время ?? Видел этих ордынских дипломатов

[aquilaaquilonis]

"Отнюдь

[aquilaaquilonis]

"На каком основании ты утверждаешь, что татары, которых разбил Ольгерд были сепаратистами ??"

См. выше цитату из Шабульдо.

"О крайней сомнительности того, что Ягайла печатал эти монеты, я тебе уже говорил. Эта монета вообще не аргумент."

Будь добр объяснить, кто выпускал монеты с легендой REG IHA.

"Владимир Киевский - русинский князь политически."

Нет, политически он как раз князь литовский. Культурно, вполне возможно, "русинский" (хотя такого слова в природе не существовало).

[aquilaaquilonis]

"Культурно он был литовец, так как всю жизнь до восшествия на киевский престол, жил в Литве."

А на престол он взошел в раннем возрасте.

"Ну, а теперь скажи, где твои “украинцы” ??"

А где твои "русины" и "литвины" в летописных рассказах о событиях 13-го века?

"В Карпатской Руси до сих пор сохранился народ, который называет себя русинами, руснаками."

Самое смешное, что к Руси он имеет меньше всего отношения, поскольку тысячу лет прожил под властью венгров.

[aquilaaquilonis]

"Нужно различать такие вещи как единая страна Литва и отдельные разобщенные русские княжества. Поставить на трон своих сыновей вообще не означает присоединить свою страну

[aquilaaquilonis]

"Это были отдельные Руськие княжества. В состав Литвы они не входили