FAQ по расследованию о лошадях и коровах

[apxiv]

В связи с неоднократно повторяющимися признаками недопонимания вынужден дать пояснения:

1. Предположение об американском происхождении всех лошадей и коров - это не теория, а рабочая версия/гипотеза по частному вопросу источников и путей перемещения ресурсов, задача изучения которых прямо вытекает из моей логистической теории цивилизации.

2. Кто

Comments

[510_santa_maria]

Как то интересовался предками, и насколько я узнал, то в 18 веке козаки делились на нищие, бедные и богатые дворы.
Нищий двор, это тот, который не мог выставить козака с конем, но мог дать пешего козака.
Бедный двор давал одного вооруженного козака с конем и сбруей и богатый двор давал от 2х конных козаков и более.

Иначе говоря, если смотреть списки реестровых козаков, то даже захолустные городки Украины могли поставить как минимум сотню конных козаков.
И это только реестровое козачество, которое составляло только часть козачества.

Т.е. в Украине в 18 веке конячек было полным полно.

[apxiv]

Вполне допускаю что вы и правы, но сначала давайте сравним первоисточники, у меня пока такие данные см. Когда казаки с кораблей пересели на коней? ч.2 А вы из чего исходите?

[510_santa_maria]

Искал данные о своих предках, и нашел, что они были в реестровом козачестве, записаны как бедные козаки, т.е. двор выставил всего одного конного козака в реестр. 18 век.

Я не историк, просто любитель, но понимаю, что собственно вся общедоступная история, для народа, это банальная операция прикрытия. И что масса книг была уничтожена, и масса книг была нарисована по заказу.

Насколько можно понять из общения, верить можно, и то с натягом, только долговым распискам и финансовым документам по распискам. Потому что их, как правило, подделывали в последнюю очередь, не доходили руки, да и финансы любят строгость.

p.s.
А по РФ вся история вообще кошмарный вымысел. Правды там днем с огнем не сыщеш.
Сперва окупация одна, потом другая, масса племен и народностей, постоянные внутренние войны..
Безполезно смотреть источники РИ, вранье. Надо смотреть только западные.

[apxiv]

То что кошмарный вымысел - полностью согласен, но и в этом можно и нужно пытаться найти реалии. Если что - мой род из ейского козачества станица Шкуринская, так что не обсирания ради, а справедливости для...
О финансовых документах вы верно заметили, так и говорится: "вся история скрывается в бухгалтерских книгах", только где бы их найти.

[hellenza]

возможно, следующая информация будет Вам интересна: непосредственно знаю людей (мои бабушка-прабабушка), которые жили в Усинске (Красноярский край) - это было село старообрядцев, которое по архивам основано в середине 19 века. Хотя встречала информацию, что когда собирались основать православный приход там (1860)- старообрядцев уже проживало 5 тыс. человек и они были против строительства церкви и проживания в селе православных. Закономерен вывод, что попали старообрядцы туда гораздо раньше - раз была построено такое большое село, в котором жили женщины и дети, а также было развито хозяйство. Шли не пешком, а на лошадях - обозах. Вероятно по времени, не позднее начала 19 века

[apxiv]

//были мастерами кожевенного дела и для этих нужд держали большой табун лошадей// Честно говоря, первый раз слышу что табун лошадей держали для нужд кожевенного дела. Даже в Марокко, откуда пошел сафьян (город Сафи) и то использовали только павших лошадей, максимум - выбраковку.

Сама по себе выделка шкур в Сибири совершенно естественное дело, там зверей полным-полно было, а вот по шкурам домашнего скота желательно бы получить более подробную информацию - когда какие и в каком объеме обрабатывали. Попробую спросить тех, кто там в архивах работает.

[hellenza]

уточнить действительно ли лошадей использовали для кожевенного дела увы, не могу. Но табун был) Бабушка говорит сейчас, что сбрую шили из бычих шкур - овцы и прочее - не подходили, т.к. недостаточно прочная шкура...
Кстати, наткнулась на предложение: кожевенное дело в России складывается в 17м веке... видимо, в вашу копилку)))

[yakut_o_parusah]

Представляется весьма интересным и верным от того, что логичный, критерий перехода чего-либо от обладания избранными к массовому распространению - резкий всплеск угонов или краж этого чего-либо

[apxiv]

Вместо коня прекрасно работали ослики, которые и по размерам бывают как лошадь, и грузоподъемность у них в разы выше, и здоровьем покрепче, их даже в Европе 19 века было полным-полно. Слоны, ламы, верблюды и т.п. Вот оренбургские казаки в 1880-х на верблюдах, и в 20 веке в Астраханской области на них рассекали наравне с лошадьми.
А еще люди очень хорошая тягловая сила. Думаете в гужевой транспорт обязательно животных впрягали? "Взялся за гуж - не говори что не дюж". Бурлацкую лямку потому и тянули преимущественно люди, что лошадь не выносит чрезмерных нагрузок "от работы кони дохнут". Посмотрите Иппологический атлас для наглядного изучения верховой лошади. 1889 таблицу 17 "Корм лошади", там и нормативы работы, при превышении которых очень легко получить дохлую лошадь.

[bskamalov]

ДЖИГИТАЙ - джигит - джигитовка ... На ослах ДЖИГИТОВАЛИ джигиты.

[zepp7_7_7]

Лошади (Equus)
Домашняя лошадь (лат. Equus ferus caballus)
Кула́н (джигетай, лат. Equus hemionus)
Дома́шний осёл (лат. Equus asinus asinus)
дикого осла (Equus asinus)
так они ВСЕ назывались "лошадьми" на латыни. и забавно , что только в 1824 году Грей выделил ослов в отдельную группу.

[bskamalov]

manege (англ.) - манеж, выездка лошади, искусство верховой езды
мініс (каз.) - 1. езда 2. ездовой
мінгесу (каз.) - 1. гл. 1) садиться верхом позади седока

manageable (англ.) - управляемый, поддающийся дрессировке,
мінгі (каз.) - смирный; тихий; объезженный
син. мінгіш, мініс, мініскер

ride (англ.) - сидеть верхом подавлять ехать верхом
үйрету (каз.) - 1. гл. 2) дрессировать; приручать

Слишком похоже ... Вполне возможно, что "великие кочевники" получили навыки управления лошадьми от "пешкодралов".

[bskamalov]

Всѣ европейскіе язычки - это смѣсь - наборъ изъ слегка измѣненныхъ словъ почти всѣхъ языковъ азіи: китайскій, монгольскій, каиргизъ-кайсацкій, калмыцкій, татарскій, якутскій и прочихъ сибирскихъ народовъ. Объ этомъ всѣ безспорныя работы Платона Акимовича Лукашевича - однокласникъ Гоголя; его книги можно найти въ сѣти и безплатно скачать, но они разсчитаны для чтенія професіональными языковѣдами.

[bskamalov]

Ни на каких профлгунишек они не рассчитаны. Лукашевич не приводит ИСХОДНИКОВ. Попадание гейопейшины в азеопшину вполне объяснимо - в 19 веке и начале 20 века они были колониями гейопейцев.

[bskamalov]

Вы не читали Лукашевича!
У Лукашевича всѣ его работы сплошь - это цитаты - сравненія словъ множества языковъ изъ разныхъ словарей, онъ даетъ ихъ названія (словарей-исходниковъ) почти на каждой страницѣ.
Колоніями-то они были, но гейропейскіе язычки появились до того какъ - въ ХѴІІ-ХѴІІІ вѣкахъ.

[mosipa]

Уважаемый Игорь

[zepp7_7_7]

есть ещё одно отличие - у всех перечисленных хвосты не похожи на лошадиные , ближе к коровьим.

[apxiv]

Похоже ребус удалось распутать, к ночи напишу пилотную версию.

[mosipa]

Уважаемый Игорь!
Нашел немного материала для Вашего исследования:

Средневековая конница
http://thehorses.ru/text/text_84.htm
Кавалерия античности
http://thehorses.ru/text/text_85.htm
Конский доспех
http://thehorses.ru/text/text_171.htm

Ключевым моментом является описание античного коня: низкого в холке, степного вида (монгольская лошадь)

P.S. Слово "Pony" в английском языке означало "рабочая лошадь"

С Уважением,